Matematické Fórum

↑↑ symetrala:

bohužel, Tvůj způsob zaokrouhlování je nesmysl - promiň. Už jsem se tomu věnovala dost. Je možné, že pokud napíšeš nové téma v sekci Fyziky, s odkazem na kompletní prezentaci, digity apod. by se toho někdo ujal. Toto téma je absolutně nepřehledné a nikdo to luštit nebude.

↑ symetrala:

No něco jiného je zaokrouhlovat (tedy dostat ve výsledku číslo řádově stejné) a něco jiného z 0,005 zaokrouhlováním vyrobit 0,5.

V čem se poslední otázka liší od první otázky? V posledním řádku Resistence odečteš +/-(0,8% +2) atd.

0,00321 tady jsou jen 3 platné číslice.

Pokud zadám Tvůj typ měřidla do Google, tak jsou návody, ve kterých Resolution je. Zkus se ještě podívat na specifikaci.

↑ symetrala:

chci číslo 0,0004356 zaokrouhlit

to znamená, že ono musí pořád zůstat cca 0,0004 až 0,0005. Na 3 platné číslice: 0,0004356 musíme ubrat poslední 6 dle pravidel zaokrouhlování, tedy nahoru o 1 povýšíme předposlední 5: 0,000436

Jaké jsou možnosti zápisu:

0,00321 tady jsou jen 3 platné číslice.

pokud potřebujeme zápis na 4 platné, doplníme 0 až na závěr: 0,003210 nebo zapíšeme ve tvaru 3,210*10^(-3).

K výpočtu chyby: 9,789 * 0,008+2 * 0,1=0,278312 Ohm (na 4 platné by bylo 0,2783). Ovšem váš materiál (a nejen) říka, že výslednou chybu zaokrouhlujeme na 1 nebo max na 2 číslice. Zde tedy zaokrouhlíme na 0,3, stejně zaokrouhlíme výsledek na 9,8 a zapíšeme:

9,8+/-0,3 Ohm.

2. Už jsem našel :)

tak.

↑ symetrala:

:-) nemělo být předchozí měřidlo poslední?

Aha, a kdyz vyjde 0,10397 , tak to zaokr. na 0,1031 (aby to bylo na 4 platny)? Nebo na 0,1040?

Pokud nejde s použitím desetinné čárky, tak číslo 10397 je mezi 10390 a 10400 (tedy 10310 je úplně mimo). Zaokrouhlení 0,10397 na 0,1040 pokud je požadováno na 4 platné číslice je v pořádku.

z tohoto pristroje https://dl.dropbox.com/u/28095069/Cloud … 130247.png

třetí sloupec asi víš proč bereš.

9,997*0,0001 + 0,00004*100=0,0049997 výpočet chyby v pořádku. Pokud na 4 platné, potom od číslice 7 každá 9 bude o 1 více, tedy ve výsledku: 0,005000

↑ symetrala:

podle poznámky specifikace je pro 4-vodičové. Tedy není nutné měnit (alespoň si to myslím).

↑ symetrala:

ja tak meril i dvouvodicove prave..., no tak to budu pocitat stejne, ok diky :)

jak čtu manuál, např. zde, tak pro 2-vodičové slouží funkce nulování, která tuto chybu odstraní. Pokud jsi nulování nepoužil, tak bys měl přičíst 0,2 Ohm (jen nejsem si jistá, zda k výsledné hodnotě nebo k chybě). Spíš k chybě, že se rozšiřuje pole hodnoty.

jESTE se chci zeptat jak do konecneho vysledku mohu napsat 0,000102 ohm? V literature, je ze 1 a 2 nesmí být sama. Ale na tom prikladu to proste nejde jinak nez takto. Je tam 5,842 +- ?

ano, 1 nesmí být sama ve výsledné chybě, tedy na 2 platné číslice, což je 0,00010 ohm. Ovšem platné číslice musí opravovat poslední platné číslice výsledku, tedy bych i u výsledku přidala do stejného počtu platných 5,84200+/-0,00010.

Ještě tak - kdysi jsem celé záležitosti, co rozebírám, přímo profesně věnovala, ale teď už ne (nebo velmi okrajově). Je možné, že už něco si nepamatuji, nebo neříkám správně. Tedy všechno bez záruky.

↑ symetrala:

MITHT je nevelká škola v centru Moskvy. Existuje hodně oborů, ve kterých člověk nemusí být vůbec chytrý, ale být nacvičen a mít rád čtení manuálů. To je můj případ (metrologii jsem dostudovavala v rámci řízení jakosti). Asi nejzákladnější materiál, ze kterého se vychází, je GUM, různě se to však interpretuje a zapracovává do předpisů. Proto je vždy lepší vědět, co a jak chápe váš učitel.

Může být výsledná chyba 0,011 , nebo také ne?

může (ale není to zaokrouhlení k předchozímu dotazu 0,000102).

↑ symetrala:

už musím dělat něco jiného. Pokud se podíváš na vaši kompletní prezentaci, tak na úvod jsou grafy pro rovnoměrné rozdělení (obdélník) a pro Simpsona (trojúhelník), tam se použije k=2 a úhly a (co je úhel na závěr textu cvičení).

Graf má být logaritmický, tedy každou frekvenci (1. sloupec) přepočíst jako log(frekvence)="nový pomocný sloupec" a až ten se použije pro osu x na grafu.

Tak se zatím zkus zorientovat, vyloženě postupuj podle bodů návodu.

↑ symetrala:

frekvence je v rozmezí 0 až 300000. To pořádně nenakresliš, proto se používá logaritmická škála, na angl. Wiki jsou obrázky.

jednoduše přepíšeš svůj první sloupec do Excel (nebo co používáš) a v druhém sloupci (pomocném přepočteš logaritmus(hodnoty z prvního sloupce)). To je jen pomůcka pro zakreslení grafu. Na x-osu budeš kreslit tedy hodnoty logaritmů jednotlivých frekvencí (ne samotné frekvence).  Na y-osu kreslit hodnoty napětí. Každá křivka bude odpovídat jednomu přístroji.

Jak to počítat - jak moc to spěchá? už mám celkem dost přecházet z prezentace na tabulku a ještě na zadání :-) Asi si to bude muset vytisknout.

↑ symetrala:

ale tu osu musíš přepočíst na logaritmy, jinak Tobě graf nevleze ani na papír. To snad není takový problém. Místo 10 máš log(10)=1. Místo 500000 máš log(500000)=5,7.

Časově - nějak pochybuji, bude lepší nespoléhat.

↑ symetrala:

ano, tak nějak by mohlo být, jen u neměřitelných hodnot na začátku bych vyznačila, že to nejsou 0, ale NA nebo X nebo nic (aby bylo jasné, že hodnoty nejsou).

Jinak máme takovou potíž - pořád jsme počítali Z, což je ale mezikrok k výpočtu rozšířené nejistoty (jak vidím v posledním protokolu). Na prezentaci je to ve schematu napravo. Asi jsme měli mít u všech výpočtu ještě dopočteno dle a . V materiálech jsou jen cvičení (první soubory), ale měli byste mít jeden příklad kompletně. Máte? Děkuji.

Zorientuješ se v tom, prosím?