Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 06. 2009 10:48

pferda
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

vektorovy prostor nad telesem Z5

Ahoj, potřeboval bych poradit s tímto typem příkladu...
mám zadány následující vektory
1 3 2 1
2 2 4 1
1 1 2 2
1 2 3 1
0 3 1 1
a mám u nich zjistit jestli generují vektorový prostor nad tělesem Z5. Po "vložení" vektorů do matice a následné úpravě se jeden vektor ukázal jako násobek jiného, takže mi zůstaly 4 lineárně nezávislé vektory... a ted otázka, generují prostor nad Z5 nebo ne??
děkuji

Offline

 

#2 08. 06. 2009 14:28

pferda
Zelenáč
Příspěvky: 8
Reputace:   
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

Víte někdo, jak postupovat? Jsem na správné cestě a nebo jsem úplně vedle? díky

Offline

 

#3 08. 06. 2009 16:41

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

Jakékoliv vektory generují vektorový prostor. Otázka zní, jakou má dimenzi. Opravdu stačí dát vektory do matice
1 3 2 1
2 2 4 1
1 1 2 2
1 2 3 1
0 3 1 1
a upravit:
1 1 2 2
0 2 0 4
0 0 0 2
0 1 1 4
0 3 1 1
a znovu upravit:
1 1 2 2
0 1 1 4
0 0 3 1
0 0 3 4
0 0 0 2
Další úprava už snad ani není nutná, v této fázi už je vidět, že výsledná dimenze bude 4.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#4 25. 10. 2012 19:17

lenibebi
Příspěvky: 31
Škola: UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

Ahoj, mám podobný problém jen mi po úpravě matice vyšlo:
1  1  1  1  0
0 -2 -2  0  0
0  0 -2 -2 -1
0  0  0  0  -2

Jak se přijde na tu dimenzi? ... vím, že to má být podle výsledků 3, jen nevím jak se na to přijde. Je to podle těch nul pod jedničkou? :D Protože jedině tak by mi to dávalo smyslo podle toho předchozího příkladu.
Děkuju :)

Offline

 

#5 25. 10. 2012 22:36

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

↑ lenibebi:
Mělo by být zřejmé, že ty 4 řádky  jsou čtyři nezávislé vektory. Hodnost této matice je 4. Je rovna dimenzi lineárního obalu řádků (a sloupců) matice. Hodnost matice se nemění ekvivalentními úpravami, tj. hodnost této matice je rovna hodnosti té původní. Takže lineární obal původních vektorů (ať už to byly řádky nebo sloupce) je taky 4.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#6 25. 10. 2012 22:42

lenibebi
Příspěvky: 31
Škola: UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

Tak 4 nezávislé vektory to je jasný, ale jeden byl nulovej (uplně naspod) tak jsem se ho zbavila, to by snad nemělo vadit ne? Hodnost matice taky celkem chápu. Ale spíš mi jde o tu dimenzi a jak je možný že ve výsledkách bylo 3.

Offline

 

#7 25. 10. 2012 22:47 — Editoval Andrejka3 (25. 10. 2012 22:47)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

↑ lenibebi:
Nulový vektor ti nic nového nevygeneruje, když ho přidáš k těm původním vektorům - vygeneruješ stejný podprostor, takže se nic nezmění - 'maximální' podmnožina nezávsilých vektorů je pořád 4 prvková.

V tomto případě, když ti to vyšlo jinak, máš to špatně nebo jsou špatně výsledky nebo ses špatně podívala do výsledků. Zde je spojka nebo ve smyslu disjunktivním... :P
Zadání nemám, ale nechce se mi to počítat, promiň.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#8 25. 10. 2012 22:49

lenibebi
Příspěvky: 31
Škola: UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

Tady je zadání úkolu
http://www.karlin.mff.cuni.cz/~zvlasak/ukol_LA.pdf

jdu to zkusit ještě přepočítat jestli to bude vycházet nějak jinak.

Offline

 

#9 25. 10. 2012 22:58

lenibebi
Příspěvky: 31
Škola: UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

teď mi to teda vyšlo jinak, ale to asi hlavně kvůli prohazování řádků... to můžu, nebo ne? já myslim že jo...

.
.
.
.
teď jsem to ještě spočitala bez prohazování a vyšlo to uplně divně
1  1  1  1  0
0 -2-2 -1 0
0 0 -2 -2 -1


no nic zkusim to zejtra... asi mi to hlava už nebere

Offline

 

#10 25. 10. 2012 23:09

lenibebi
Příspěvky: 31
Škola: UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

aha teď koukám že to je transponovaný
tak znova: :D

teď mě vyšlo
1 1 2 1 1
0 1 1-2 1
0 0 0 0 1

Offline

 

#11 25. 10. 2012 23:15

lenibebi
Příspěvky: 31
Škola: UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: vektorovy prostor nad telesem Z5

Ne mělo to bejt tak jak jsem si myslela napoprvý jen když jsem to teda teď spočítala znova tak vyšlo
1 1 1 1 0
0 2 2 -1 0
0 0 2 2 1
a dva se vyškrtaly

si myslím, že u těhlech transponovanejch matic se asi řádky přehazovat nemůžou že? tentokrát jsem nic nepřehodila a výsledek je opravdu 3 ... jen nevim :D

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson