Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 11. 2008 21:06

Jakub Pištěk
Příspěvky: 77
Reputace:   
Web
 

determinant matice

Dobrý den,
prosím pomoc s těmito determinanty
počítal jsem determinant matice:
1 2 3 4    1 2 3 4         
6 7 6 8    0 4 8 12   
9 8 7 6 ~ 0 10 20 30
5 4 3 2    0 2 4 6

2. a 4.řádek jsou vlastně stejné vektory tak jsem usoudil že jeden z toho můžu smazat a tím je matice singulární čily determinant této matice neexistuje. Je to správně?

S další maticí si vůbec nevím rady. Věděl by jste někdo jak na to? Jde zase o výpočet determinantu.

a 7 0 9
0 b 0 3
6 3 c 4 
0 0 0 d


Díky

Offline

 

#2 25. 11. 2008 21:25 — Editoval kaja.marik (25. 11. 2008 21:27)

kaja.marik
Veterán
Příspěvky: 1915
Reputace:   57 
 

Re: determinant matice

↑ Jakub Pištěk:
pokud jsou radky zavisle, je determinant nula



ten druhy se da rozvinout podle posledniho radku, potom podle tretiho sloupce a pak to je snadne. vyjde abcd
-------------------------------------------
Teta pekařka vytahovala zrovna rohlíky z pece. Jak po zaklepání otevřel a tím svým „Pěkně vítám, děkuju pěkně“ pozdravil, rozesmála se její červená tvář: „Á Kája! A jako ženich dnes s kytkou. Kdepak jsi nechal lakýrky? Či myslíš, že mám svátek?“ Kája se podíval na své uprášené bosé nohy a řekl: „To není, teta, pro vás. To je pro slečnu řídících. A že vás maminka pozdravuje, abyste si přišla pro máslo, že by se ráda s vámi o něčem poradila.“

Offline

 

#3 25. 11. 2008 21:36

Jakub Pištěk
Příspěvky: 77
Reputace:   
Web
 

Re: determinant matice

mohl bys prosimtě ukázat jak rozvinout?

Offline

 

#4 25. 11. 2008 21:47

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: determinant matice

↑ Jakub Pištěk:

Přímo z definici determinantu je vidětm že ten determinant lze též psát jako d * Det (A) , kde A je matice:

a 7 0   
0 b 0 ~
6 3 c

a 0 0
0 b 0 ~
6 0 c

a 0 0
0 b 0
0 0 c

Já si třeba ještě pamatuju poučku, že pokud se v matici, kde počítám determinant vyskytuje řádek, který má samé nuly kromě jednoho prvku, tak můžu sloupeček, kde se nenulové číslo vyskytuje celý vynulovat kromě tohoto čísla. Je to poměrně triviální důsledek odčítání toho řád s jedním nenulovým číslem. Výsledný determinat tedy výjde a*b*c*d


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#5 25. 11. 2008 22:05

Lishaak
Veterán
Místo: Praha
Příspěvky: 763
Reputace:   
Web
 

Re: determinant matice

rughar napsal(a):

Já si třeba ještě pamatuju poučku, že pokud se v matici, kde počítám determinant vyskytuje řádek, který má samé nuly kromě jednoho prvku, tak můžu sloupeček, kde se nenulové číslo vyskytuje celý vynulovat kromě tohoto čísla.

Tahle "poucka" zni nanejvis podezrele. Zkus pomoci ni vypocitat tento determinant:

0 1 0
1 2 3
3 2 1

Zajimalo by me, co ti vyjde.


Nothing in the world that's worth having comes easy.
Always do what you are most afraid of.

Offline

 

#6 25. 11. 2008 22:37 — Editoval rughar (25. 11. 2008 22:38)

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: determinant matice

↑ Lishaak:

První úprava podle toho pravidla je

0 1 0
1 0 3
3 0 1

Takže dostávám 8. Je to opravdu velmi triviální důsledek odčítání řádků. Když mám obecně

a11  ...  a1n
...         ...
an1  ...  ann

kde dejme tomu, že a12 až a1N jsou nuly, tak od každého ítého řádku, kde í je od 2 do n můžu odečíst a1i/a11 krát první řádek. Tím dostanu nuly právě v tom sloupečku, kde je v nějakém řádku jako jediná nenuová hodnota.


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#7 25. 11. 2008 22:40

Pavel Brožek
Místo: Praha
Příspěvky: 5694
Škola: Informatika na MFF UK
Pozice: Student
Reputace:   194 
 

Re: determinant matice

↑ Lishaak:

Je to skutečně tak jak píše rughar:

Jestliže v i-tém řádku budou samé nuly kromě prvku v j-tém sloupci a rozvineme determinant podle i-tého řádku, dostaneme stejný výsledek, jako kdybychom rozvinuli determinant matice stejné až na j-tý sloupec, kde by byly samé nuly kromě prvku v i-tém řádku.

(Podobně lze doplnit nuly do řádku, jestliže jsou ve sloupci.)

Podle tohoto pravidla by tedy mělo platit

,

což je v pořádku.

Offline

 

#8 25. 11. 2008 22:51

Jakub Pištěk
Příspěvky: 77
Reputace:   
Web
 

Re: determinant matice

↑ rughar:↑ rughar:
prosimtě já nechápu jak jsi pomocí gausonovy eliminační metody nakonec dostal tak krásnou matici? Mě to vůbec tak nevyšlo :(. Mohl by jsi mi prosimtě nějak naznačit jak jsi postupoval při tý eliminaci. Jsem fakt tupej na algebru je to zatím moje cesta z vysoké školy :d.

Offline

 

#9 25. 11. 2008 22:58 — Editoval rughar (25. 11. 2008 22:59)

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: determinant matice

rughar napsal(a):

Já si třeba ještě pamatuju poučku, že pokud se v matici, kde počítám determinant vyskytuje řádek, který má samé nuly kromě jednoho prvku, tak můžu sloupeček, kde se nenulové číslo vyskytuje celý vynulovat kromě tohoto čísla.

A vlastně nepoužívá nic jiného než tento fígl

a 7 0 9
0 b 0 3
6 3 c 4 ~
0 0 0 d

a 7 0 0
0 b 0 0
6 3 c 0 ~
0 0 0 d

a 0 0 0
0 b 0 0
6 0 c 0 ~
0 0 0 d

a 0 0 0
0 b 0 0
0 0 c 0
0 0 0 d

Takže determinant je a*b*c*d. Dá se říct, že vždy vhodně odečtu řádek s jedním nenulovým číslem tak, aby mi nad tím číslem vznikly nuly (to můžu vždycky, vždy si můžu vzít totiž k-násobek kde k si volím libovolně)


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

#10 25. 11. 2008 23:04

Lishaak
Veterán
Místo: Praha
Příspěvky: 763
Reputace:   
Web
 

Re: determinant matice

↑ BrozekP:
Aha, uz tomu rozumim. Me zmatlo, proc se tam doplnujou ty nuly. Samozrejme misto nul si tam muzu doplnit jakakoliv jina cisla. Ty nuly jsou asi vyhode pro Gaussovu eliminaci. Prijde mi ale, ze pocitat determinant rozvojem podle radku nebo sloupce je daleko efektivnejsi, nez si pamatovat nejaka pravidla pro specialni pripad, ze je v radku nebo sloupci prave jedno cislo nenulove.


Nothing in the world that's worth having comes easy.
Always do what you are most afraid of.

Offline

 

#11 25. 11. 2008 23:26

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: determinant matice

↑ Lishaak:

Občas je podle mě dobré udělat aleposň pár jednoduchých kroků Gaussovi eliminace. Každá nula je pak v rozvoji dobrá ;-)


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson