Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 03. 11. 2012 10:59

sepko
Zelenáč
Příspěvky: 5
Škola: Univerzita Komenského, FMFI
Pozice: študent
Reputace:   
 

Limity - zaujímavý príklad

Ahojte, chcel som Vás požiadať o pomoc pri riešení nasledujúcej úlohy:
Zostrojte funkcie f,g definované na R tak, aby neexistovali limity f(x) pre x blížiace sa k 1 a pre g(x) blížiace sa k 1 a aby existovala konečná limita pre (f(x)+g(x)) pre x blížiace sa k 1.
Napadla ma kombinácia goniometrických funckií, a síce napr. (sinx)^2 a (cosx)^2, lenže tie svoje limity pre x blížiace sa k jednej majú. Tak som teda rozmýšľal nad inými, ale vždy to musí byť definované na R a preto si s tým neviem dať rady. Neviete niekto ako to mám robiť?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) sepko)

#2 03. 11. 2012 11:14 — Editoval vanok (04. 11. 2012 00:11)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Limity - zaujímavý príklad

Ahoj ↑ sepko:,
Najjednoduchsi priklad, je taky ze sucet hladanych funkcii je nulova funkcia.

Inac, ak existuju pre funkcie co hladas limity vlavo a limity v pravo, aky by mal byt ich sucet?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 03. 11. 2012 11:20 — Editoval sepko (03. 11. 2012 11:25)

sepko
Zelenáč
Příspěvky: 5
Škola: Univerzita Komenského, FMFI
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Limity - zaujímavý príklad

No ak spočítam limitu pre danú funkciu zľava aj sprava, výsledok by mi mal dať 0. Správne?
edit. neviem či som tú otázku pochopil správne :-/

Offline

 

#4 03. 11. 2012 12:16

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Limity - zaujímavý príklad

↑ sepko:

Ahoj.

No ak spočítam limitu pre danú funkciu zľava aj sprava, výsledok by mi mal dať 0. Správne?

Výseledek ČEHO ? Zkus se vyjádřit co nejpřesněji, už tím si mnohé ujasníš.

Příčin, proč funkce nemá v daném bodě limitu, může být více, než že se limita zleva liší od limity zprava - ani tyto nemusjí existovat.

Dále můžeš úlohu zjednodušit tím, že požadovaný bod (v němž funkce nemají mít limitu) posuneš z 1 do 0, pak i ty hledané funkce f, g
budou jednoduší a budou se lépe hladat. Až je najdeš, už by nemělo být těžké modifikovat je tak,  aby onen "zajímavý" bod  jejich
def. oboru přešel z 0 zpět do 1.

Zkus tedy nejprve nalézt funkci  h  definovanou v R,  která nemá limitu v 0 .  Nezapomeň na nápovědu, kterou Ti poskytl kolega Vanok,
jehož opět po delší době zdravím. :-)

Offline

 

#5 03. 11. 2012 13:17

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Limity - zaujímavý príklad

↑ Rumburak:,
Pozdravy.
↑ sepko:
Kolegov hint je tiez zaujimavy...a kombinacia nasich dvoch prispevkov ti moze ozaj pomoct

Dalsia jednoducha dvojica funkcii su konstantne funckcie na kazdom  z intervalov na lavo à na pravo bodu, kde mas najst limitu.

Inac aj graficka representacia moze byt uzitocna pomoc.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 03. 11. 2012 14:49

sepko
Zelenáč
Příspěvky: 5
Škola: Univerzita Komenského, FMFI
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Limity - zaujímavý príklad

môžem ešte otázku? ak mám dve funkcie, ktoré nemajú vlastnú limitu, ako je potom možné, že limita ich súčtu už existuje? pretože podľa viet o limitách, limita súčtu funkcii sa rovná súčtu limity jednej funkcie plus limita druhej funkcie. Alebo nie?

Offline

 

#7 05. 11. 2012 09:37 — Editoval Rumburak (05. 11. 2012 09:38)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Limity - zaujímavý príklad

↑ sepko:
Ta věta o limitě součtu funkcí se vztahuje na případ, kdy obě tyto funkce MAJÍ limitu a součet těchto limit
MÁ SMYSL (tedy nejde o případ $\infty +(- \infty)$ , kterýžto součet nelze rozumně definovat) .

Z té věty se dá převodem na rozdíl funkcí a sporem s touto větou odvodit:


Když jedna z funkcí má vlastní limitu a druhá limitu nemá, potom ani součet obou funkcí limitu nemá.


Ale v případě, že ani jedna z obou funkcí limitu nemá, obecně nelze o limitě jejich součtu dělat žádné závěry.
Zda limita součtu existuje či ne, jakou má hodnotu a je-li tato konečná či ne,  závisí na dalších okolnostech.

Offline

 

#8 07. 11. 2012 19:57 — Editoval sepko (08. 11. 2012 09:15)

sepko
Zelenáč
Příspěvky: 5
Škola: Univerzita Komenského, FMFI
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Limity - zaujímavý príklad

Hm no tak mám tu také všeobecnejšie solution, odvíja sa to od vašich rád.
Predstavím si, že funkcia f(x)=z(x), a nemá limitu v bode x blížiacej sa k jednej.
Ďalej si predstavím funkciu g(x)=1-z(x), ktorá tiež nemá limitu v bode x blížiace sa k jednej.
Limita súčtu funkcií pre x blížiace sa k jednej sa bude rovnať teda 1 = z(x) + 1 - z(x).
Ako vanok napísal, išlo o to, aby sa tieto dve funkcie s neexistujúcimi limitami po súčte rovnali 0.
Tak som tomu pochopil.

edit: vanok a rumburak ďakujem za pomoc

Offline

 

#9 08. 11. 2012 08:57

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Limity - zaujímavý príklad

↑ sepko:
Správně jsi to pochopil. :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson