Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 11. 2012 18:29

Meky
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Slovní úloha - Pohyb

Dobrý den, rád bych se zaptal na radu při řešení této slovní úlohy na pohyb:
"Český  mezinárodní rychlík má podle jízdního řádu urazit vzdálenost 80 km stálou
rychlostí bez jediné zastávky. Při jízdě musel vlak na 50 km trasy na 3 minuty zastavit.
Zbytek trasy pak musel jet o 20 km/h rychleji než mu přikazuje plán, aby ztrátu dohnal.
Jakou rychlostí měl podle plánu vlak jet?"
Uvažuji o sestavení lineární rovnice s ohledem na vzorce které platí při pohybu ale nedobral jsem se správného výsledku. Pokud by byl někdo tak hodný a nakopnul mě jak sestavit zakladní rovnici byl bych vděčný.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Meky)

#2 08. 11. 2012 18:49

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

Zdravím,

vzhledem k tomu, že přesně stejná úprava je v domácím úkolu VŠB, prosím o prokázání větší samostatné snahy hned na úvod.

Tedy co jsi k problému nastudoval a co navrhuješ, prosím? Děkuji.

Offline

 

#3 08. 11. 2012 19:53

Meky
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ jelena:
Děkuji za rychlou reakci,
co se týče nějakého teoretického základu jedná se o pohyb tedy vychazíme ze vztahu s=v*t a jeho možných modifikací. Celá pointa spočívá v sestavení lineární rovnice což je právě ten problém.
Nejprve jsem si to nějak graficky znazornil a následně jsem zkoušel dedukovat z obrázku tak jako se to doporučuje v případech takovýchto úloh. Následně jsem zkusil sestavit onu rovnici.
Napadlo mě třeba v=v1+v2+20 a následně za v dosadit s/t a podobně ale nevyšlo mi to.
Řeším to pro zajímavost protože vím že toto téma představuje velkou trhlinu v mých znalostech. Napadlo mě že se tak s vaší pomocí dostanu zase o pomyslný krok dál :)

Offline

 

#4 08. 11. 2012 20:05

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Meky:

vzorec s=v*t je v pořádku a bude použit. Slovní úlohu je třeba rozebrat tak, aby se našla neznámá, o které nic nevíme, všechno ostatní se bude odvozovat od zvolené neznámé.

Zjednoduším zadání od zbytečných údajů:

"Vlak chtěl urazit vzdálenost 80 km stálou rychlostí bez zastávky. Při jízdě musel vlak na 50 km trasy na 3 minuty zastavit. Zbytek trasy pak musel jet o 20 km/h rychleji než dle plánu, aby ztrátu dohnal. Jakou rychlostí měl podle plánu vlak jet?"

Tedy co si zvolíme za neznámou?

Offline

 

#5 08. 11. 2012 20:30

Meky
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ jelena:
Jako neznámou vnímám rychlost kterou by vlak jel za předpokladu že by nemusel zastavit na 3 minuty.

Offline

 

#6 08. 11. 2012 20:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Meky:

ano, souhlasím. Tedy máme $v$-původní rychlost vlaku podle plánu (km/h). Teď už si můžeme sestavit časový plán - jak měl vypadat původně a jak to dopadlo.

Jelikož máme km/h jednotky pro rychlost a km pro vzdálenost, čas budeme mít také v hodinách. Proto ještě převedeme 3 minuty na hodiny.

Offline

 

#7 08. 11. 2012 21:03

Meky
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ jelena:
Takže pokud budu vycházet z myšlenky časového plánu tak tedy:
Původně - v=80/t
Dopadlo to - v1=50/t1 , v2=30/(t2-0,05)
Tak bych to viděl.

Offline

 

#8 08. 11. 2012 21:12

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Meky:

to není špatné :-) Upřesníme si ještě, že:
v1=v (původní rychlost),
v2=v+20 (bylo zrychleno 0 20 km/h),
t1+t2=t.

Bylo všechno myšleno, jak jsem popsala? Potom lze sestavovat rovnice.

Offline

 

#9 08. 11. 2012 21:36

Meky
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ jelena:
Ano, tak jak jste to napsala tak jsem uvažoval.
Tedy viděl bych to:
v=80/t
v+20=80/(t-0,05)
Je moje úvaha správná?

Offline

 

#10 08. 11. 2012 21:54

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Meky:

první rovnice - ano.

Rovnice v+20=80/(t-0,05) říká, že dráhu 80 km překonal za čas kratší o 3 minuty oproti planu a přitom pořád měl rychlost o 20 km/h větší. Tak to nebylo.
Stačí za využití příspěvku 9 přepsat:

Dopadlo to: v1=50/t1 , v2=30/(t2-0,05)

aby nebylo tak moc proměnných. Až doděláme tuto variantu, ukážeme si něco přehlednějšího (skutečně časový plán), teď máme rychlostní variantu :-)

Offline

 

#11 08. 11. 2012 22:12

Meky
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ jelena:
Aha, pak bych napsal:
v=80/t
v+20=80/t+30/(t-0,05)

Offline

 

#12 08. 11. 2012 22:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Meky:

ne, v+20=30/(t-t1-0,05) - to úsek po zastávce, kde musel zrychlit (2)

v=50/t1 - první úsek za původní rychlosti (1). Dosadím v do rovnice (1).

Ovšem vidíme, že máme složitou kombinaci rovnic. Zkusíme to stejné zapsat přes časový plán:

t=80/v    tak chtěl jet.
t1=50/v  doba, za kterou zvládl 1. úsek
t_zastavky=0,05 hodin
t2=30/(v+20) - doba, za kterou zvládl 2. úsek.

tedy máme: t=t1+t(zastavky)+t2

Offline

 

#13 08. 11. 2012 22:30

Meky
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ jelena:
Ok, děkuji vám mnohokrát.

Offline

 

#14 08. 11. 2012 22:38

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Meky:

není za co, je jasný časový plán? Použila jsem zde označení t2 pro 2. úsek po zastavce (je možné, že jsme ho v původně debatě použili pro označení 2. úseku bez zastavky). Jen pro pořádek.

Je to tedy na VŠB? Děkuji :-)

Offline

 

#15 09. 11. 2012 11:17

Meky
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ jelena:
Ano, vaše úvaha je mi jasná. Je to úloha kolegů na kombinované formě studia protože já na denní předmět Základy matematiky nemám. Projížděl jsem si to a uvažoval zda-li jsem schopen řešit takovéto triviální matematické problémy. Vnimám slovní ulohy takovéhoto typu za zlo v jinak krásném předmětu ;) Každopádně si myslím že pokud člověk spočítá x takovýchto úloh tak to půjde. Smekám před vámi a určitě se na toto forum zase vrátim.

Offline

 

#16 09. 11. 2012 11:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

Vnimám slovní ulohy takovéhoto typu za zlo v jinak krásném předmětu ;)

:-) to je snad málo pěkné, co v tom předmětu je. Člověk si alespoň počte (což mi připomíná, že jsem chtěla něco udělat :-)

Ano, soustavným cvičením - udělám reklamu kolegovi Petřikovi- zpracovává slovní úlohy (mám k tomu různé výhrady, ale jako zdroj úloh se hodí). Ať se vede.

Offline

 

#17 09. 11. 2012 13:42 — Editoval Honzc (10. 11. 2012 11:38)

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ jelena:
Zdravím,
nebylo by lepší si říct, že čas plánovaný musí být stejný jako skutečný a použít
vztahu $t=\frac{s}{v}$
Pak $\frac{80}{v}=\frac{50}{v}+\frac{1}{20}+\frac{30}{v+20}$
$v=100km/hod$

Offline

 

#18 09. 11. 2012 13:51

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Honzc:

Také pozdrav :-) samozřejmě jsem to provedla - viz příspěvek 12. 

Ovšem vidíme, že máme složitou kombinaci rovnic. Zkusíme to stejné zapsat přes časový plán:

t=80/v    tak chtěl jet.
t1=50/v  doba, za kterou zvládl 1. úsek
t_zastavky=0,05 hodin
t2=30/(v+20) - doba, za kterou zvládl 2. úsek.

tedy máme: t=t1+t(zastavky)+t2

Je to v otřesné úpravě, vytvořeno za souběžného žehlení :-)

Offline

 

#19 09. 11. 2012 20:43

Meky
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Honzc:
Jen pro korektnost,
místo 1/12 má být 1/20 a tedy správný výsledek je v=100km/h.

Offline

 

#20 10. 11. 2012 09:52 — Editoval Cheop (10. 11. 2012 10:09)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Honzc:
Zdravím,
nebylo by lepší uvažovat takto:
Celé se to odehrálo na posledních 30-ti kilometrech.
Řešme:
$vt=30\\(v+20)\left(t-\frac{1}{20}\right)=30\\vt-\frac{v}{20}+20t-1=vt\\\frac{v+20}{20}=20t\\t=\frac{v+20}{400}\\\frac{v(v+20)}{400}=30\\v^2+20v-12000=0\\(v+120)(v-100)=0\\v=100\,\,\rm{km/h}$


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#21 10. 11. 2012 11:39

Honzc
Příspěvky: 4647
Reputace:   248 
 

Re: Slovní úloha - Pohyb

↑ Meky:
Děkuji za upozornění. Opraveno.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson