Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 11. 2012 19:24

Jan Jícha
Veterán
Místo: Plzeň/Mnichov
Příspěvky: 1801
Škola: ZČU - FST - KMM
Pozice: Safety Engineer
Reputace:   74 
Web
 

Spojitost

Zdravím, je to asi tou angínou, co mám, ale zarazil jsem se nad tím, jestli je na intervalu $(-2,2)$ funkce $f(x)=\frac{x^2-1}{x^2-x-2}$ spojitá.

Respektive myslel jsem si, že aby byla funkce spojitá, musí mít vlastní limitu (zprava nebo zleva, když v tom bodě není definovaná). Tady je limita $\lim_{x \to 2^-}\(f(x)\)=- \infty$ Nebo je má teorie špatná?

Asi mám blackout, předem dík za odpověď.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 25. 11. 2012 19:53

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost

Zdravím,

rozlož si, prosím, jmenovatel na součin, je zde jiný bod nespojitosti, co je třeba vyšetřovat. Stačí tak? A brzké uzdravení přeji :-)

Offline

 

#3 25. 11. 2012 20:01 — Editoval Jan Jícha (25. 11. 2012 20:02)

Jan Jícha
Veterán
Místo: Plzeň/Mnichov
Příspěvky: 1801
Škola: ZČU - FST - KMM
Pozice: Safety Engineer
Reputace:   74 
Web
 

Re: Spojitost

↑ jelena: Zdravím,
no jo, je to tou angínou. Děkuji

Edit: A kdyby to bylo na intervalu například (0,1) tak je spojitá nebo ne? Předem dík.

Offline

 

#4 25. 11. 2012 22:09

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost

↑ Jan Jícha:

Na intervalu (0, 1) je spojitá, na tomto intervalu není žádný bod nespojitosti, lze vyčíslit limity v 0 zprava a v 1 zleva. Na grafu bude mít jen prázdná kolečka na koncích intervalu. Předchozí interval s $x=-1$ je spíš zajímavý, zda je nespojitost odstranitelná nebo ne (tedy druh bodu nespojitosti).

Jinak vždy práci s funkci je třeba začínat vyšetřením def. oboru, jen připomenu :-)

Offline

 

#5 25. 11. 2012 22:11

Jan Jícha
Veterán
Místo: Plzeň/Mnichov
Příspěvky: 1801
Škola: ZČU - FST - KMM
Pozice: Safety Engineer
Reputace:   74 
Web
 

Re: Spojitost

↑ jelena: Já měl právě špatnou teorii odněkud napsanou :-)) Díky moc ale.

Offline

 

#6 25. 11. 2012 22:26

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost

↑ Jan Jícha:

Chce to mít knihu :-)

Měj se.

Offline

 

#7 26. 11. 2012 08:05

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost

↑ Jan Jícha:

Ještě téma otevřu, pro jistotu přidej, prosím, svou definici. Děkuji.

Offline

 

#8 26. 11. 2012 11:01

Jan Jícha
Veterán
Místo: Plzeň/Mnichov
Příspěvky: 1801
Škola: ZČU - FST - KMM
Pozice: Safety Engineer
Reputace:   74 
Web
 

Re: Spojitost

No já měl napsáno, že aby byla funkce spojitá na intervalu $(a,b)$, musí být spojitá v každém bodě $x \in (a,b)$ a v těchto bodech $a$ a $b$ musí mít vlastní limitu (a pokud není v tomto bodě definovaná, musí mít vlastní limitu zprava nebo zleva).

Offline

 

#9 26. 11. 2012 11:10 — Editoval ((:-)) (26. 11. 2012 11:11)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6226
Reputace:   285 
 

Re: Spojitost

Offline

 

#10 26. 11. 2012 11:30 — Editoval Rumburak (26. 11. 2012 11:33)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Spojitost

↑ Jan Jícha:

Zdravím.  Ovbyklá defnice spjitosti funkce na množině je: 

       "Funkce f je spojitá na množině M, právě když je spojitá vzhledem k množině M v každém jejím bodě."

Pokud M je otevřená množina, pak můžeme specifikaci "vzhledem k množině M" vynechat.

Offline

 

#11 26. 11. 2012 11:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost

↑ Jan Jícha:

Děkuji, řekla bych, že to souhlasí, jak si to představuji. Ovšem chybí tomu podmínka, že vyšetřovaný bod musí patřit do def. oboru funkce Opraveno: "Chybělo tomu zjištění, zda vyšetřovaný bod patří do def. oboru funkce"  - tak?

Tedy pokud se vrátím k původnímu intervalu $(-2,2)$ rozkladem jmenovatele na součin se zjistilo 2 body, pro které je jmenovatel nulový. Jeden $x=-1$ byl vnitřním bodem intervalu (a je bodem nespojitosti, jelikož do def. oboru nepatří) a na obrázku musí být prázdné kolečko.

Za podmínky, že x není (-1), potom můžeme předpis funkce upravit po vykrácení.

Při vyšetření okrajů intervalu $(-2,2)$ v bodě $x=2$ je nespojitost z důvodu, jak jsi napsal $\lim_{x \to 2^-}\(f(x)\)=- \infty$. V bodě (-2) je vlastní limita, tedy je stejný závěr ↑ jelena:.

A to už by snad mělo být komplet a teď počkám na spravedlivou kritiku. Děkuji.

Offline

 

#12 26. 11. 2012 11:34

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost

↑ Rumburak:

děkuji, ještě prosím spravedlivou kritiku. Zdravím.

Offline

 

#13 26. 11. 2012 11:43

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Spojitost

↑ jelena:
Ahoj. 

Domýšlím se správně, že mám "spravedlivě zkritisovat" Tvůj příspěvek ↑ jelena: ?
Pokud ano, tak to zkusím, ale nejdříve až po 15. hod. , teď musím řešit "čosi iné".

Offline

 

#14 26. 11. 2012 12:33

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost

↑ Rumburak:

určitě to nehoří. I více mých příspěvků v tomto tématu. V příspěvku 11 jsem kurzivou opravila 2. větu, ta se vztahuje ještě k úvodnímu příspěvku, ne k definici od kolegy Honzy.

Offline

 

#15 26. 11. 2012 17:04 — Editoval Rumburak (27. 11. 2012 17:10)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Spojitost

Definice uvedená v ↑ Rumburak:  se používá v obecné topologii.  Podle ní by platilo v souladu s obecnými představami  například

(1)    funkce tg je spojitá na množině $\mathbb{R} - \{ (2k + 1)\frac {\pi}{2}  ;   k \in \mathbb{Z} \}$ ,

(2)    funkce arcsin je spojitá na intervalu  $\langle -1 ,  +1 \rangle$ ,

ale také

(3)    funkce  sgn   je spojitá na množině {0} ,  neboť  odmyslíme-li si všechny nenulové body reálné osy (což je součást obsahu pojmu
ralativní spojitosti vzhledem k množině 0), nezbude  tam žádný, který by spojitost (vzhledem k množině {0}) v bodě 0 porušil.

V kursech elementární analýzy funkcí jedné proměnné se o množině M z definice v  ↑ Rumburak: zpravidla ještě přadpokládá,
že je intervalem kladné délky nebo sjednocení (konečně mnoha  nebo spočetně mnoha) takových intervalů.

Další poznámky:

Pro kolegu Jana Jíchu :

Spojitost funkce  f v bodě x znamená,  že existuje v tomto bodě limita (odpovídající zvolenému pojetí spojitosti),  která zároveň JE ROVNA
HODNOTĚ f(x)  - viz definice spojitosti v bodě. Jde tedy o víc, než že existuje příslušná (vlastní) limita .  Pokud by tedy f(x) nebylo definováno,
pak hovořit o spojitosti  funkce f v bodě x by nemělo by smysl. 
Krajní body otevřeného intervalu (-2, 2) do něj nepatří, takže řešíme-li spojitost funkce f na tomto intervalu, pak se o body -2, +2 nemusíme starat.


Pro kolegyni   Jelenu :

V bodě (-2) je vlastní limita, tedy je stejný závěr

toto jsem úplně nepochpoil, ale ještě se nad tím zamyslím :-).

Offline

 

#16 26. 11. 2012 20:32

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost

↑ Rumburak: 

:-)

toto jsem úplně nepochopil, ale ještě se nad tím zamyslím :-).

není nad čím :-) V tématu názorně ukazuji syndrom stonožky. V ↑ 2. příspěvku: jasně reaguji, že je třeba vyšetřit def. obor a najít jiný bod nespojitosti, než okrajové body intervalu.

A potom jsem učinila pokus přemýšlet :-) Následky jsou zřejmé.


Děkuji velice za výklad.

Offline

 

#17 27. 11. 2012 15:06

Jan Jícha
Veterán
Místo: Plzeň/Mnichov
Příspěvky: 1801
Škola: ZČU - FST - KMM
Pozice: Safety Engineer
Reputace:   74 
Web
 

Re: Spojitost

Ještě jednou vás zdravím a děkuji za podrobnější vysvětlení vám oběma.

:-)) Pokládám to za vyřešené a přeji hezký zbytek dne;)

Offline

 

#18 27. 11. 2012 22:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Spojitost

↑ Jan Jícha:

děkuji za sdělení a za pozdrav :-) Označím za vyřešené (i když nevím, zda podle představy uživatele téma Moderátora by neměl označovat osobně Administrátor :-)

V manuálu o tom nic není.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson