Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 12. 2012 17:01

RePRO
Místo: Jihlava
Příspěvky: 363
Škola: AI VŠPJ (09-12, Bc.)
Pozice: programátor
Reputace:   11 
Web
 

koule v prostoru - paradox

Zdravím,
tento paradox je fakt nevysvětlitelný. Máme jednu kouli v prostoru – dá se rozsekat na kousky, které se pak dají zpátky složit tak, že vzniknou dvě koule.

Každá z těch dvou koulí má stejný objem jako koule původní, a přitom jsme žádné kousky nepřidali ani nesebrali (nezlobte se, pokud jsem tento příspěvek špatně usadil, díky).

Co kdybychom chtěli rozsekat kouli v prostoru o nekonečném objemu?


Srdcem trochu-programátor, duší rádoby-matematik a povoláním analytik-vývojář.

Offline

 

#2 04. 12. 2012 17:25

Brano
Příspěvky: 2671
Reputace:   232 
 

Re: koule v prostoru - paradox

RePRO napsal(a):

...
Co kdybychom chtěli rozsekat kouli v prostoru o nekonečném objemu?

V $\mathbb{R}^3$ existuje jedina gula s nekonecnym objemom a to cele $\mathbb{R}^3$, alebo si mal na mysli nejaky iny priestor?

Mozes ju napriklad nasekat a naskladat tak, ze pokryjes cely priestor 2x, avsak uzasnost alebo trivialnost tohoto tvrdenia zavisi od toho, ake podmienky kladies na to "sekanie" a "presuvanie".

Offline

 

#3 05. 12. 2012 11:27 — Editoval Rumburak (06. 12. 2012 16:51)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: koule v prostoru - paradox

↑ RePRO:

Ahoj. 

netuším, co máš o tom nastudováno, tak se omlouvám, napíši-li zde něco, co pro Tebe bude už banalitou.

Intuice nám říká, že pro dvě disjunktní omezené podmnožiny $A , B$  trojrozměrného eukleidovského prostoru opatřeném
objemovou mírou $V$ by mělo platit $V(A\cup B) = V(A) + V(B)$  , např.  dvě vedle sebe položené krychle
zaujímají společně stejný objem,  jako je součet objemů těchto krychlí (tuto představu lze snadno zobecnit i na spočetné
sjednocení disjunktních množin).

Příslušná věta v matematice platí, avšak jejím předpokladem je, že objemy množin $A, B$ jsou definovány. Platí totiž
i jiná věta (dokazatelná pomocí axiomu výběru), která shruba říká, že má-li objemová míra mít "rozumné"  vlastnosti,
tj.  respektovat klasicky definované objemy geometrických těles,  spočetná sjednocení disjunktních množin a geometrická
přemísťování množin, potom do jejího definičního oboru nemohou patřit úplně všechny podmnožiny prostoru, tj. nutně v něm
existují tzv. neměřitelné množiny (vedle množin měřitelných, jejichž oběm definovat lze).

Když tedy měřitelnou množinu  $M$ disjunktně rozdělíme např. na několik neměřitelných množin $X_i$  a z nich se nám
podaří jejich přemístěním disjunktně poskládat nějakou množinu $N$, která už bude zase měřitelná,  může se stát, že
dojdeme  k "paradoxu"  $V(M) \ne V(N)$ ,  který v uvedených souvislostech už jako paradox ani příliš  nevypadá .

Offline

 

#4 05. 12. 2012 17:55

Brano
Příspěvky: 2671
Reputace:   232 
 

Re: koule v prostoru - paradox

↑ Rumburak:
Druha moznost je nasekat ten objekt na prilis vela kuskov, ktore mozu byt aj meratelne. Napriklad mozme zobrat interval $[0,1]$, nasekat ho na jednotlive body a kazdy bod posunut doprava $x\mapsto f_x(x)=x+x$. Cize takto vyskladame interval $[0,2]$ ktory ma dvojnasobny objem, pricom sme pouzivali iba posunutia, ktore zachovavaju objem, problem nastal v tom, ze sme posuvali viac ako spocitatelne vela bodov (kuskov povodnej mnoziny) a funkcia objemu (t.j. miera) je iba $\sigma$-aditivna.

Offline

 

#5 06. 12. 2012 10:19

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: koule v prostoru - paradox

↑ Brano:
Ano,  je to tak.

Offline

 

#6 06. 12. 2012 10:47

kexixex
Příspěvky: 171
Reputace:   
 

Re: koule v prostoru - paradox

zkus googlovat Banach-Tarski paradox, chces-li zjistit vice..

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson