Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 12. 2012 13:43

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

neceločíselný faktoriál

Ahoj. Moje kalkulačka je schopna spočítat např. $3,56!=12,648192...$ zajímalo by mě jak toto vypočítá. Provádí se výpočet pomocí gama funkce?


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#2 25. 12. 2012 13:47 — Editoval ((:-)) (25. 12. 2012 13:48)

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6226
Reputace:   285 
 

Re: neceločíselný faktoriál

↑ Honza90:

Asi hej ... je to napríklad tu (ku koncu strany).

Offline

 

#3 25. 12. 2012 19:12

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

Re: neceločíselný faktoriál

↑ ((:-)):
Dál se nabízí otázka, jak se počítá s reálným exponentem. nebo se provede aproximace na nejbližší racionální číslo?


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#4 25. 12. 2012 19:22

((:-))
Dana
Místo: Bratislava
Příspěvky: 6226
Reputace:   285 
 

Re: neceločíselný faktoriál

↑ Honza90:

To ja neviem - možno Ti odpovie niekto s lepšími vedomosťami z tejto problematiky.

Našla som iba toto.

Offline

 

#5 25. 12. 2012 19:40

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: neceločíselný faktoriál

↑ Honza90:
Pre počítanie s mocninami s reálnym exponentom platia tie isté pravidlá, ako pre mocniny s racionálnym exponentom.
Napr. $(5^{\sqrt{2}})^{3} = 5^{3\sqrt{2}}$ a pod.


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#6 25. 12. 2012 19:50 — Editoval jarrro (11. 08. 2019 23:55)

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: neceločíselný faktoriál

taká najzákladnejšia konštrukcia je, že sa ukáže, že pre ľubovoľné kladné číslo
$a$ a ľubovoľnú konvergentnú postupnosť $\{r_n\}_{n=1}^{\infty}$ racionálnych čísiel hodnota
$\lim_{n\to\infty}{a^{r_n}}$ závisí len na limite postupnosti $\{r_n\}_{n=1}^{\infty}$
z toho a z faktu, že racionálne čísla sú v reálnych číslach husté
môžeme definovať pre každé reálne číslo $\alpha$ číslo
$a^{\alpha}:=\lim\limits_{n\to\infty}{a^{\alpha_{n}}}$, kde
$\{\alpha_n\}_{n=1}^{\infty}$ je postupnosť racionálnych čísiel konvergujúca k $\alpha$


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#7 25. 12. 2012 23:59

anes
Příspěvky: 146
Reputace:   14 
 

Re: neceločíselný faktoriál

Ahoj. Předpokládám, že se bavíme o hodně jednoduché kalkulačce. Když se člověk koukne na nějakou pokročilejší dnešní, tak to už je skoro normální počítač, na kterém může běžet cokoliv.

U těch jednoduchých kalkulaček jsem si vždy v prvním přiblížení představoval, že má uložených prvních pár členů Taylora, do kterých akorát dosadí. Automaticky člověku dojde, že se možná najdou praktičtější aproximace než Taylor, že by třeba bylo možné předpočítat si nějaké hodnoty a nějak je použít k urychlení a zpřesnění výpočtu atd. Nicméně jako nápad vypadá aproximace pomocí řad celkem použitelně. To by asi taky řešilo otázku, jak se kalkulačka popasuje s iracionálním exponentem (bude jí úplně fuk, prostě ho dosadí do polynomu), a dá se předpokládat, že by se našla i nějaká použitelná řada aproximující tu gama funkci (google vyhazuje třeba "Lanczos approximation"; jestli použitelná nevím, ale nějaká řada to je).

Nicméně to je jen takový nápad, jak si takovou základní kalkulačku naprogramovat na koleně. Jestli se to tak ale opravdu prakticky dělá, nevím. Při rychlém googlení totiž člověk sem tam zavadí o něco ve stylu vyjadřování funkcí pomocí goniometrických (takže Fourierův rozvoj? nebo něco jiného? -- bohužel teď moc nemám čas to zkoumat). Je také možné, že se používají nějaké speciálnější algoritmy šité na míru hardwaru kalkulačky, které člověka od stolu nenapadnou. Z toho pohledu mi přišel zajímavý popis nějakých algoritmů z dob, kdy se šetřilo každým bitem a každou operací, na který jsem narazil tady
http://jacques-laporte.org/TheSecretOfTheAlgorithms.htm
http://jacques-laporte.org/Logarithm_1.htm

Jinak mi je jasné, že můj příspěvek nijak zásadní informaci nenese, tak snad aspoň podnítí nějakou zajímavou diskuzi v tom směru, který, předpokládám, Honza90 zamýšlel. Sice teď nemám čas a moc ani chuť něco k tomu tématu načítat, to ale neznamená, že by mě odpověď někoho znalejšího nezajímala.

Offline

 

#8 26. 12. 2012 01:41

check_drummer
Příspěvky: 4623
Reputace:   99 
 

Re: neceločíselný faktoriál

↑ jarrro:
Ahoj, alternativně lze definovat $a^b$ jako $e^{b\cdot \ln a}$.


"Máte úhel beta." "No to nemám."

Offline

 

#9 26. 12. 2012 13:21

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

Re: neceločíselný faktoriál

Co se týče faktoriálů a exponentů ((:-)) a jarrro mi odpověděli dostatečně výstižně. Díky. Předpokládám, že stejně se postupuje při neceločíselném(příp. reálném) derivování..?


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#10 26. 12. 2012 13:51

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: neceločíselný faktoriál

čo myslíš pod pojmom reálne derivovanie?


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#11 26. 12. 2012 15:22

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

Re: neceločíselný faktoriál

↑ jarrro:
Derivace neceločíselného případně reálného řádu.


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#12 26. 12. 2012 15:56 — Editoval jarrro (26. 12. 2012 16:01)

jarrro
Příspěvky: 5465
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: neceločíselný faktoriál

kedysi sme sa o tom bavili s Olinom pokúsim sa to nájsť
tu je to http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=20644
ale platí tam pre prirodzený rád len implikácia, že ak existuje štandardná tak existuje aj nová
inak pre záporné celé by sa  to tiež mohlo definovať postupným integrovaním


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson