Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 12. 2012 22:13

Jeronym
Místo: Plzeň
Příspěvky: 37
Škola: FEL ZČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Příklad posloupnosti, která...

Zdravím,
mám otázku... Přemýšlím a přemýšlím... a nevím... :D

Uveďte příklad posloupnosti (předpisem pro n-tý člen), která
a) je ostře rostoucí a supremum=4
b) je omezená a není monotónní
c) není omezená a infimum=0

Zvlášť za c) mi přijde dost zvlášní...
a) bych možná věděl, ale bojím se, že ta posloupnost má bejt nekonečná.
A snad chápu dobře, že pokud je "omezená", tak je omezená zhora i zdola...

Děkuji za nějakou odpověď.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Jeronym)

#2 26. 12. 2012 22:18

standyk
Místo: SR
Příspěvky: 770
Škola: UMB BB
Pozice: študent
Reputace:   55 
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Jeronym:

Skús napísať čo si myslíš a rozoberiem to.
Ak je ohraničená (omezená) tak aj zhora aj zdola

Offline

 

#3 26. 12. 2012 22:33

Jeronym
Místo: Plzeň
Příspěvky: 37
Škola: FEL ZČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ standyk:
Tak kdyby mohla bejt konečná, tak by mohla být třeba
$\{A_{n}\}^{4}_{n=1}$ - To ani nevím, jestli existuje...
No potom už by to mohlo být jednoduché...
Existuje tohleto?
$A_{n}=n$

Moc nemám teoretický základ, jsem dálkař...

Offline

 

#4 26. 12. 2012 22:44

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

Ahoj,
posloupnosti by měly být nekonečné.

Zkus si načrtnout takovou posloupnost, předpis se pak už nějak nahádá.

Offline

 

#5 26. 12. 2012 22:56

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Jeronym:
Osobně bych s tebou souhlasil. Posloupnosti jsou konečné i nekonečné.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#6 26. 12. 2012 22:58

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

Jestli reaguješ na mne, tak souhlas, nicméně mít konečnou posloupnost u takového zadání mi přijde zvláštní.

Offline

 

#7 26. 12. 2012 23:09

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Hanis:
Ne, na tebe nereaguji, reaguji na↑ Jeronym:. Zvláštních je plno věcí a v zadání není nikde uvedeno, že to konečná posloupnost být nemůže.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#8 26. 12. 2012 23:20

Bati
Příspěvky: 2435
Reputace:   191 
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ marnes:
To není, ale vymýšlet konečné posloupnosti s nějakými vlastnostmi je směšně jednoduché. Myslím, že příklad má člověka naučit vymýšlet posloupnosti jako např. $\{4-\frac1n\}$ pro případ a).

Offline

 

#9 26. 12. 2012 23:31

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Bati:
1) Někdy je v jednoduchosti síla
2) Jen jsem odpověděl, že má pravdu a pokud je takto příklad zadán, odpověď bych uznal ( osobně bych byl nadšen jeho jednoduchým řešením)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#10 26. 12. 2012 23:35

Jeronym
Místo: Plzeň
Příspěvky: 37
Škola: FEL ZČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Bati:
Pořád jsem si říkal, že tam bude číslo 4 a zlomek k tomu, ale nemohl jsem to nějak poskládat, ale že to bude až takto...? :)

Dobře... a tak co b) a c)? Je možné, že nemají řešení?

↑ Hanis:
Také bych řekl, že musí být nekonečné, potom už by to bylo moc jednoduché... ale pravda je, že nikdo neřekl, že nemůžou být konečně...

Offline

 

#11 26. 12. 2012 23:38

Bati
Příspěvky: 2435
Reputace:   191 
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ marnes:
Já jen zase chtěl poukázat na to, že vyřešení příkladu, nad kterým se člověk nemusel ani zamyslet, mu nic nepřinese, pokud není v písemce.

Offline

 

#12 26. 12. 2012 23:41

Bati
Příspěvky: 2435
Reputace:   191 
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Jeronym:
b) Zkus něco, co osciluje.
c) To, že nesmí být omezená ještě neznamená, že nemůže být omezená zdola.

Offline

 

#13 26. 12. 2012 23:51 — Editoval marnes (26. 12. 2012 23:53)

marnes
Příspěvky: 11191
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Bati:
Právě naopak. Aby takto jednoduše odpověděl musel přemýšlet:-) Ale to je věc názoru

↑ Jeronym:
b) nějaká oscilující $a_{n}=(-1)^{n}\frac{1}{n}$
c) an=n-1


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#14 27. 12. 2012 00:05

Jeronym
Místo: Plzeň
Příspěvky: 37
Škola: FEL ZČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Bati:
Chápu... Ale zase se nemůžu zaseknout celý večer nad jedním příkladem.
A to, že mám výsledek, neznamená, že mám hotovou práci, ještě se nad tím pořádně zamyslím, třeba si udělám graf v Matlabu a tak.

b) když osciluje, tak musí mít ale nějakou periodu, takže je monotónní, ne?
Ledaže by osciloval a ubíral na hodnotě, jak píše marnes...
$a_{n}=(-1)^{n}\frac{1}{n}$

c) No, ale já se domníval, že když je tam napsáno "omezená", že je tím myšleno omezená shora i zdola. Něco takového jsem na přednášce zaslechl, ale asi jsem to špatně pochopil...

Offline

 

#15 27. 12. 2012 00:07

Jeronym
Místo: Plzeň
Příspěvky: 37
Škola: FEL ZČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

Ale podívám se na to ještě zítra, zase nejsem takový matikář, abych to řešil o půlnoci.
Navíc začínám být pod vlivem. :)

Ještě na to teda mrknu a pak téma kdyžtak uzavřu.
Zatím díky za odpovědi. :)

Offline

 

#16 27. 12. 2012 00:19

standyk
Místo: SR
Příspěvky: 770
Škola: UMB BB
Pozice: študent
Reputace:   55 
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Jeronym:

postupnosť je ohraničená (omezená) znamená že je ohraničená aj zhora aj zdola. Ak ale postupnosť nie je ohraničená, tak stačí že sa poruší jedna z ohraničeností (buď zhora alebo zdola, samozrejme kľudne môžu aj oboje).
V tom b) by kľudne mohla byť aj $a_n = (-1)^n$ pretože je ohraničená zhora 1 a zdola -1 a neni monotónna(je to hádam vidieť aj z grafu).
Periódická postupnosť nemôže byť monotónna (ak neberieme konštantnú postupnosť - teda periódu p =1). Napríklad tá postupnosť $a_n = (-1)^n$ je periodická s periódou 2 a keď si pozrieš jej graf tak vidíš že nie je monotónna.

Offline

 

#17 27. 12. 2012 13:00

Jeronym
Místo: Plzeň
Příspěvky: 37
Škola: FEL ZČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

Tak jo, chápu to vše...
Ale měl bych jen dotaz na konec.

Když je funkce periodická, není monotónní?

Offline

 

#18 27. 12. 2012 13:24

standyk
Místo: SR
Příspěvky: 770
Škola: UMB BB
Pozice: študent
Reputace:   55 
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ Jeronym:

Periodická postupnost je monotónna len vtedy ak je perióda p = 1 (to znamená, že postupnosť je konštantná). V ostatných prípadoch platí, že periodická postupnosť nie je monotónna

Offline

 

#19 27. 12. 2012 14:06

Jeronym
Místo: Plzeň
Příspěvky: 37
Škola: FEL ZČU
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Příklad posloupnosti, která...

↑ standyk:
Díky. :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson