Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 12. 2008 09:49

Ludek
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

Zdravim,
studuji vysokou skolu a jaksi jsem si nedokazal rozlozit vsechny na ma kladene ukoly.
Pro to prosim nekoho, kdo rozumi diskretni matematice a maticim, jestli by mi nevypocital cca 20 - 25 prikladu a nepopsal, co se ve kterem kroku deje.
Odmennu necht si resitel primerene ohodnoti sam. Jsem schpen zaplatit prevodem, paypalem...
Piste sem nebo na ludek20@email.cz
Predem diky za zajem - celkem specha

Offline

 

#2 06. 12. 2008 13:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ Ludek:

Zdravím :-)

můžeš umístit zadání tady, konkrétně uvést, co není jasné. 

OK?

Offline

 

#3 06. 12. 2008 13:19 — Editoval Ludek (06. 12. 2008 14:01)

Ludek
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ jelena:
oki, jdu nejak dat dokupy
EDIT:
jsou to priklady tohoto typu:
http://www.gufy.cz/galerie/obr/40695.jpg

Offline

 

#4 06. 12. 2008 19:23

Ludek
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

Prosim ozvete se nekdo - odmena je stanovena na minimalne 500 Kc.

Offline

 

#5 06. 12. 2008 19:23 — Editoval jelena (06. 12. 2008 19:26)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ Ludek:

1) důkaz, že číslo je iracionální - sporem

(podrobně - http://www.matematika.webz.cz/ostatni/dukazy/dukazy.doc ) - str. 6

6) izomorfní grafy - je srozumitelná definice tohoto pojmu? - prakticky projdu podle stupnů  jednotlivých vrcholů - a zároveň sledují, zda jdu po stejné ceste - proto skupiny izomorfních grafů: {F, T}, {K, X} {M, V, Z}

"A" nema k sobe izomorfni graf.

Stačí to tak nebo budeš potřebovat podrobnější výklad?

Ještě doplnim relace (al musím hodně zvětšít obrázek :-)

Offline

 

#6 06. 12. 2008 19:24

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ Ludek:

S odměnou to nesouvísí, nevšimla jsem, že jsi editoval svůj příspěvek a doplnil tam zadání.

Offline

 

#7 06. 12. 2008 20:18

Ludek
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ jelena:
moc ti dekuju - ty 2 uz chapu:
Ta odmocnina ze dvou je v tech skriptech rozepsana dokonale.
A ty izomorfni vlastne znamenena, ze ty pimena maji stejne vrcholy - tj. jdou preskaladat do tvaru tech ostatnich pismen.
Pokud by jsi mi pomohla i stemi ostatnimi byl ti moc vdecny.

Offline

 

#8 06. 12. 2008 20:35

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

K ěm relacím:
relece je relací ekvivalence pokud je symetrická, tranzitivní a refexivní, můžeš se podívat na spousty příspěvků tu na fóru, v nichž se to řešilo. Tyto tři vlastnosti se dají shrnout takto: danou množinu jde rozdělit na podmnožiny tak, že každé dva prvky ze stejné podmnožiny jsou v relaci a každé dva z různých podmnožin nejsou. Těmto podmnožinám se říká "rozklad". Jedna z množností, jak příklad řešit, je pokusit se takový rozklad sestrojit. Nejprve ověříme reflexivitu relace, tzn. že obsahuje (1,1),(2,2),...,(5,5). Pokud ne, nemá cenu rozklad hledat.

Pokud je relace reflexivní, začneme s podmnožinami {1},{2},{3},{4},{5} a procházíme postupně relaci. Když narazíme na dvojici (a,b) spojíme množinu obsahující a s množinou obsahující b. Po každém takovém spojení ověříme, že každá dvojice prvků v nově vzniklé množině je v relaci, a to jak v podobě (a,b), tak (b,a).
Pro P nám takto vyjde {1,3},{2},{4},{5} a všechna ověřování projdou.
Pro Q nám by nám vyšlo {1,3,4},{2},{5}, ale prvky 1 a 4 nejsou v relaci, takže se nejedná o ekvivalenci (není tranzitivní).
Relace R není ani reflexivní.
Pro S nám vyjde {1,3,5},{2},{4}, opět bez problémů.
Pro T vyjde {1,2,3,4,5} -- to, že X^2=T znamená, že každá dvojice prvků z X je v relaci.


K boolovým algebrám:
$y\leq x'$ nastává právě tehdy, když y je menší z prvků y,x', tedy právě když $y=y\odot x'$.
Pokud  $y=y\odot x'$, pak $y\odot x=(y\odot x')\odot x=y\odot (x'\odot x)=y\odot 0=0.$
Na druhou stranu pokud $y\odot x=0$, pak $y=y\odot 1=y\odot(x\oplus x')=(y\odot x)\oplus(y\odot x')=0\oplus(y\odot x')=y\odot x'$.
Používal jsem přitom definiční vlastnosti těch operací, které najdeš v článku http://cs.wikipedia.org/wiki/Booleova_algebra a navíc asociativitu, která v definici není, ale plyne z ní.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#9 06. 12. 2008 20:41 — Editoval Ludek (06. 12. 2008 20:56)

Ludek
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

doplnil bych tedy i zbytek prikladu:
http://www.gufy.cz/galerie/obr/73394.jpg
http://www.gufy.cz/galerie/obr/811174.jpg
http://www.gufy.cz/galerie/obr/403257.jpg
http://www.gufy.cz/galerie/obr/571976.jpg
ten priklad 5 je tento (nepoterbuji ho resit):
(http://www.gufy.cz/galerie/obr/175616.jpg)
http://www.gufy.cz/galerie/obr/671438.jpg
http://www.gufy.cz/galerie/obr/45753.jpg
http://www.gufy.cz/galerie/obr/433242.jpg

Offline

 

#10 06. 12. 2008 20:46

Ludek
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ Kondr:
nevsiml jsem si tech relaci, omlouvam, ze tam jsou znovu
Moc diky - vsechno jsem pochopil, jen to T ne - ta se bude rovnat relaci R, nebo tam bude uplne kazdy prvek s kazdym a budou mit jednu skupinu???

Offline

 

#11 06. 12. 2008 20:48

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

Relace:

a) relace inverzní k R1: {(2, 1), (6, 1), (4, 2), (4, 3), (6, 3), (8, 3)} - zaměníš pořádí prvků ve dvojicích, neboť obor hodnot se stává definičním oborem a naopak.

b) relace inverzní k R2: {(u, 2), (s, 4), (t, 4), (t, 6), (u, 8)}

c) skládání relací R2°R1 - čteme jako "R2 po R1" - to znamená, že nejdřív použíjeme dvojici z relace R1, pak vyhledaš v R1 prvek, který je stejný, jako 2. prvek ve dvojici z R1 a "rovnou přejdeme z def. oboru R1 na obor hodnot R2:

dvojice z R1 (1, 2), spojim s R2 (2, u), výsledek skládání R2 po R1 je (1, u)

výsledek (R2°R1): { (1, u), (1, t), (2, s), (2, t), (3, s), (3, t), (3, u)}

d) požaduji vytvořit inverzi ke složení relací, které jsme provedli v c)

e) požaduji vytvořit složení inverzních relací z toho, co jsme vytvořili v a) b)  - vysledek by mel byt stejný jako d)

To uže určitě dokážeš.

------
Izomorfní grafy - v podstatě máš pravdu - musí jit "přeskladat" bez odpojení vrcholů a porušení hrán :-)

Offline

 

#12 06. 12. 2008 20:52 — Editoval jelena (06. 12. 2008 21:03)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ Kondr:

Zdravím srdečně :-)

považuji za velkou čest se potkat ve stejném tématu, snad nepovídám nesmysly :-) Tak už nemusím dál pokračovat, že ano?

Pro Ludka - zkus nakreslit graf K_3,3 a dokázat, že je se zadaným grafem (2. sada zadaní na závěr) izomorfní - to už dovedeš :-)

Offline

 

#13 06. 12. 2008 21:24 — Editoval Kondr (06. 12. 2008 21:29)

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

Ano, pro transformaci T je celý rozklad tvořen jednou množinou, tou je celá množina X.

---

Tvrzení na následujících pěti řádcích jsou ekvivalentní:
* (x,y) patří do $R^{-1}\circ S^{-1}$
* existuje z splňující $(x,z)\in R^{-1}$ a $(z,y)\in S^{-1}$
* existuje prvek z pro který $(z,x)\in R$, $(y,z)\in R$
* (y,x) patří do $R\circ S$
* (x,y) patří do $S^{-1}\circ R^{-1}$
Ekvivalence mezi sousedními řádky plynou z toho, jak je definovaná inverzní relace a skládání relací. Dokázali jsme tak i ekvivalenci mezi zadanými tvrzeními.

----

Na množině {0,1} je nekonečně mnoho algeber s jednou operací. Není totiž řečeno, jaká má být arita té operace. Pokud by se mělo jednat o agebry s unární operací, pak touto operací může být f,g,h nebo i, kde
f(1)=1, f(0)=1
g(1)=1,g(0)=0
h(1)=0,h(0)=1
i(1)=0,i(0)=0
Algebry s jednou unární operací jsou tedy 4.
Algeber s binární operací je 16, s ternární operací 256,...,s n-ární operací $2^{2^n}$. Předpokládám, že autor měl na mysli binární operace. Jak jsem už psal, je jich 16 a každou z nich jde popsat čtveřící čísel podle toho, co vrací pro dvojice (0,0),(0,1),(1,0) a (1,1).
Zkusíš je najít?

---

Graf K33 obsahuje vrcholy x,y,z,X,Y,Z a hrany mezi každým malým písmenkem a každým velkým. Dva grafy jsou izomorfní, pokud vrcholy jednoho stačí přejmenovat, abych dostal ten druhý. Takovým přejmenováním je v našem případě a->x, c->y, e->z, b->X,d->Y,f->Z.

---

Příklad "řešte úlohu 5 pro konkrétní relaci" nedává smysl bez úlohy 5.

Úloha s kongruencemi mi připadá divná, zatím si myslí, že žádná kongruence na dvouprvkové množině s netriviální operací být ani nemůže, ale budu o tom ještě přemýšlet.
EDITACE: kromě identity, samozřejmě.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#14 06. 12. 2008 21:36

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ jelena:Zdravím,

budu se snažit Luďkovi odpovědět, pokud mi síly budou stačit :o) ty máš teď určitě spoustu práce s analýzou a podobnými spojitými věcmi, ve kterých já moc pomáhat nemůžu nebo radši nechci :o) A díky za titul! Kdybych měl nástěnku, tak si ho tam pověsím.

No nic, končím OT, toto téma bude za chvíli přetíkat příspěvky i tak.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#15 06. 12. 2008 22:13

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

K těm uzávěrům: Q={(1,2),(2,1),(3,1),(4,5),(5,5)}
Symetrický uzávěr: do Q s každou dvojicí (a,b), která v Q je, doplníme (b,a). Dostaneme {(1,2),(2,1),(3,1),(1,3),(4,5),(5,4),(5,5)}.
Reflexivní uzávěr: do Q doplníme všechny dvojice (a,a), dostaneme {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2),(3,1),(3,3),(4,5),(5,4),(4,4),(5,5)}
Tranzitivní uzávěr: s každými dvěma dvojicemi (a,b),(b,c), které jsou v Q, doplníme (a,c). Dostaneme {(1,2),(2,1),(1,1),(3,1),(3,2)(4,5),(5,5)}
Minimální ekvivalence: tři předchozí úpravy provedeme po sobě (na pořadí prvních dvou nezáleží, ale  tranzitivní uzávěr se musí dělat jako poslední. Po prvních dvou úpravách máme {(1,1),(1,2),(2,1),(2,2),(3,1),(1,3),(3,3),(4,4),(4,5),(5,4),(5,5)}, po třetí
{(1,1),(1,2),(2,1),(2,2),(3,1),(1,3),(2,3),(3,2),(3,3),(4,4),(4,5),(5,4),(5,5)}. Dostali jsme tak ekvivalenci s rozkladem {1,2,3},{4,5}. Což mi připomíná jeden formální nedostatek mých předchozích příspěvků: rozklad není posloupnost množin, ale množina množin, měl by se proto zapisovat jako {{1,2,3},{4,5}}.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#16 07. 12. 2008 11:10 — Editoval Ludek (07. 12. 2008 12:05)

Ludek
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ Kondr:
Moc diky za vysvetleni.
K prikladu: "Najdete vsechny algebry s jednou operaci na mnozine {0 ; 1}":
Pokud jsem dobre pochopil Vas vyklad, tak operaci muze byt vice druhu, ale jde o to aby se uskutednily vsechny mozne kombinace, tudis operaci muze byt vice. Pokud jsem dobre pochopil, tak vysledek tohoto ukolu by mohl byt:
http://www.gufy.cz/galerie/obr/886797.jpg
EDIT: uz jsem si nasel, jak vypada graf K(3;3) - a poznam, ze jsou izomorfni, ale nevim, jak to mam odborne zapsat... Myslite, ze bude stacit napsat tu vetu o prohozeni pimenek (vrcholu)?
EDIT2: ty uzavery uz vych taky asi chapal (proste porad doplnuju dalsi prvky (podle podminky), nez uz neni co doplnovat). Jen me znervoznuje veta: "Tyto vztahy dokazte", myslite, ze bude i tak stacit tyto uzavery jen vypsat, nebo budu muset po jejich vypsani jeste neco dokazovat?

Offline

 

#17 07. 12. 2008 12:45

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ Ludek:Nejprve osobní poznámka: tady na fóru si všichni tykáme. Takže pokud nemáš něco proti, tykejme si i my dva.

Co se týče těch algeber, tak jsi našel všechny. Formálně tou algebrou je dvojice (M,o), kde M je {0,1} a o některá z těch operací, co jsi našel.

K tomu grafu K(3,3): má li to být formálně, napsal bych, že mezi grafem na obrázku a grafem K(3,3) s označením vrcholů, jak jsem ho popsal výše, existuje izomorfizmus g daný vztahy g(a)=x,...,g(f)=Z. Že se jedná o izomorfizmus plyne z toho, že
* se zřejmě jedná o bijekci mezi množinami vrcholů
* pro každou hranu {x,y} z našeho grafu snadno ověříme, že {g(x),g(y)} je v K(3,3)
* protože oba grafy mají stejný počet hran, platí i opačná podmíínka (tj. že pokud {g(x),g(y)} je v K(3,3), je {x,y} v našem grafu.

K těm uzávěrům: v úloze 5 píšou nalezněte obecné vztahy. Tím možná myslí
$\rho(\sigma(Q))=\sigma(\rho(Q))$(nezáleží na tom, jestli děláme nejdřív symetrický a pak reflexivní, nebo naopak)
$\rho(\tau(Q))=\tau(\rho(Q))$(nezáleží na tom, jestli děláme nejdřív tranzitivní a pak reflexivní, nebo naopak)
$\rho(\rho(Q))=\rho(Q)$(udělat dvakrát reflexivní uzávěr je to samé, jako jednou).
$\sigma(\sigma(Q))=\sigma(Q)$
$\tau(\tau(Q))=\tau(Q)$
$\tau(\rho(\sigma(Q)))=\epsilon(Q)$
Možná mají na mysli i nějaké jiné. V té obecné úloze je máme dokázat a v úloze pro konkrátní množinu po nás jen chtějí ověřit, že tyto vztahy pro danou množinu platí.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#18 07. 12. 2008 14:29

Ludek
Zelenáč
Příspěvky: 9
Reputace:   
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ Kondr: diky za dovysvetleni tech uzaveru a izomorfismu

Dovolil bych si sem dat jeste nejake priklady, se kterymi si nevim rady:
http://www.gufy.cz/galerie/obr/2070.jpg
http://www.gufy.cz/galerie/obr/598494.jpg
http://www.gufy.cz/galerie/obr/729856.jpg

Offline

 

#19 07. 12. 2008 14:43

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

K té relaci:
Reflexivita: ab=ba, takže podle definice R je (a,b) v relaci s (a,b) pro všechny dvojice (a,b) z X
Symetrie: pokud je (a,b) a (c,d) v relaci, pak ad=bc, tedy cb=da, takže je v relaci i (c,d) a (a,b).
Tranzitivita:pokud je (a,b) v relaci s (c,d) a (c,d) s (e,f), pak ad=bc a cf=de, tudíž adf=bcf=bde, protože d není nula, máme odtud af=be, takže (a,b) je v relaci s (e,f)

Ta čtyřka a osmička mají na fóru samostatné téma, pokud se týká jich, přesuňme diskusi tam.

http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=5079


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#20 28. 09. 2013 15:59 Příspěvek uživatele Peterslovak byl skryt uživatelem jelena. Důvod: OT

#21 09. 12. 2015 21:00

Hangy
Zelenáč
Příspěvky: 1
Reputace:   
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

Mohl by jste mi někdo pomoct prosím s tímto příkladem?
http://forum.matweb.cz/upload3/img/ … 0666_n.jpg
Všem moc děkuji za pokus

Offline

 

#22 10. 12. 2015 00:38

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: diskretni matematika - pomoc s resenim prikladu (za poplatek)

↑ Hangy:

Zdravím,

pro nový dotaz si, prosím, založ nové téma v sekci podle stupně školy, co studuješ (úlohu bych viděla na úpravu lomených výrazu na ZŠ) viz pravidla.
$\frac{2+b}{1-b^2}-\frac{2-b}{(b-1)^2}$ Pokud potřebuješ upravit ke společnému jmenovateli, tak rozložíš jmenovatele na součin: $1-b^2$ dle vzorce $(1-b)(1+b)$, druhý jmenovatel upravit: $(b-1)^2=(1-b)^2$ a rozložit na součin. Pokud nepomůže, založ si, prosím, téma v sekci ZŠ, v tomto tématu již nepokračuj. Děkuji.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson