Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#26 03. 12. 2008 19:46

Kauf
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

↑↑ Kondr:↑↑ Lishaak:↑↑ radovanek:
Tak já to tedy řešil,abych to uvedl na pravou míru pomocí Kombinací.Příklad za a) jsem řešil tak,že jsem si uvědomil,že do jednoho sloupce mohu dát jenom jednu věž,tedy K(8 nad 1).Pokud bych chtěl přidat druhou věž,můžu ji dát na jakékoliv jiné místo kromě sloupce a řádku kde je již umístěna předešlá věž,čili K(7 nad 1).Tak jsem postupně postupoval.Nakonec jsem použil kombinatorské pravidlo součinu a vyšlo mi 8!(osm faktoriál).

Měl bych ještě jeden dotaz na Kondra, postupoval jsem podle toho co jsi uvedl u příkladu c),jak si vysvětloval jak bude ten obecný vzorec.Aplikoval jsem to pro řešení příkladu za b),prvně mě vyšlo (8 nad 1)*(8 nad 1)*1!=64,to si myslím,že je v pořádku,avšak při dalším postopování a zvyšování "k" došlo k tomu,že při k=5,čili (8 nad 5)*(8 nad 5)*5!=392000 možností,což se mi zdá hodně.U k=4 vyšlo 58800 možností.

Proto bych Tě chtěl poprosit,jestli by jsi to mohl objasnit ten postup výpočtu???

Předem moc děkuji :)

Offline

 

#27 03. 12. 2008 20:57

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

↑ Kauf:Postup jsem uvedl výše, líp to asi nevysvětlím, spíš se zeptej konkrétně, co ti na tom není jasné. Co se týče toho odhadu pro pět věží: můžu taky věže umisťovat jednu po druhé. Pro první věž mám 64 možností, pro druhou 49, pro další 36, pro další 25, pro další 16 ... ikdyž jsem takhle každou počítal 120-krát, furt jsem ve velkých číslech.

Mimochodem vychází mi pro k=5 pouze 376 320 možností,  pro k=4 je podle mě možností 117 600.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#28 03. 12. 2008 21:57

Kauf
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

↑ Kondr:

Díky, myslím, že jsem to teď pochopil, díky za tvůj čas. Vážně jsi mi pomohl :)
Teď se budu muset vrhnout na ten graf,což bude velmi hard(pro mě), vůbec nevím jak byh měl začít... . Musím nahlédnout do skript,mohu tě pak třeba obtěžovat, kdyby jsem něco nevěděl? Si fakt machr přes matiku a já s ní dost zápasím :(

Offline

 

#29 04. 12. 2008 16:57

Kano
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

Nevím jestli jsem ten druhý příklad pochopil dobře, ale dospěl jsem k takovému závěru: vyšlo mi, že graf má deset vrcholů a každý z nich je třetího stupně. Pak jsem si celý graf nakreslil do strumu. Nevím sice jestli to je dobrý nebo velmi blbý postup, ale vyšlo mi, že nejkratší cyklus by měl být 6. Řeším to dobře nebo mám chybu už v tom grafu? Dík za radu

Offline

 

#30 04. 12. 2008 17:12

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

↑ Kano:Výsledek je špatný, protože cyklus délky 5 existuje. Graf má opravdu 10 vrcholů stupně 3, ale protože obsahuje cykly, nejde ho nakreslit jako strom. Správný postup musí zahrnovat dvě části: důkaz, že cyklus délky 3 nebo 4 v grafu není a příklad cyklu délky 5. Oboje jsem tu o několik příspěků výše uvedl. Jsou samozřejmě možné různé důkazy, ale všechny musí obsahovat obě části. (Místo uvedení příkladu cyklu délky 5 by stačil důkaz, že takový cyklus existuje, což se mi ale nejeví jako schůdná cesta)


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#31 05. 12. 2008 09:36

marros11
Příspěvky: 71
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

Muzete mi potvrdit spravnost vysledku u prikladu 1 b?
k=1; 64
k=2; 1 568
k=3; 18 816
k=4; 117 600
k=5; 376 320
k=6; 564 480
k=7; 322 560
k=8; 40 320

Dekuji.

Offline

 

#32 05. 12. 2008 09:47

marros11
Příspěvky: 71
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

↑ Kondr:
Z tveho vykladu dobre chapu teorii druheho prikladu. Ale at se snazim sebe vic a studuju skripta, nemuzu prijit nato jak to co popisujes slovne - ty dukazy - jak to spravne zapsat matematicky. Pomoci tech vselijakych znacek, kterym moc nerozumim :( Mohl bys jsi me nakopnout rozepsanim toho dukazu pro cyklus 3? Predpokladam ze pro cyklus 4 se to provede obdobne a dukaz cyklu 5, je zapsan uz matematickeho hlediska dostacujci formou? Omlouvam se mozna za stupidni dotazy, ale matematik ze mne nebude....

Offline

 

#33 05. 12. 2008 22:26 — Editoval radovanek (05. 12. 2008 22:26)

radovanek
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

↑↑ Kondr:

Cyklus délky 3 vyloučit umíme.

Řekněme, že by existoval cyklus délky 4: {a,b} -> {c,d} -> {e,f} ->{g,h}. Kdyby {e, f} bylo disjunktní s {a, b}, byly by prvky a, b, c, d, e, f různé, což nelze. Proto bez újmy na obecnosti a=e. Prvky c,d,g,h nesmí být rovny a,b,d, mohou tedy nabývat pouze dvou hodnot, takže {c,d}={g,h}, spor.

Pro délku pět už cyklus najdeme (1,2) -> (3,4) -> (0,1) -> (2,5) -> (4,5) -> (1,2).

ty tady sice popisujes ze neni cyklus delky 4 ale popisujes vlastne cyklus delky 3

Offline

 

#34 06. 12. 2008 01:51

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

Pokud vím, tak "délka cyklu" je počet hran v něm (nebo počet vrcholů, to je jedno, jsou stejné). A cyklus {a,b} -> {c,d} -> {e,f} ->{g,h} má čtyři hrany a čtyři vrcholy.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#35 06. 12. 2008 10:07 — Editoval jamesr (06. 12. 2008 10:08)

jamesr
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

Je tento cyklus délky 5 správný?  (1,2), (3,4), (1,5), (2,3), (4,5), (1,2)  Protože Kondr napsal "(1,2) -> (3,4) -> (0,1) -> (2,5) -> (4,5) -> (1,2)." ale tam nechápu dvě věci, zaprvé proč je tam 0 až 5 tzn. 6prvků a za druhé je vedle sebe (2,5), (4,5), které mají společnou pětku, takže nejsou disjunktní...

Offline

 

#36 06. 12. 2008 11:25

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

↑ jamesr:Jo, já jsem to nejdřív psal pro prvky 0 až 4 a pak jsem to chtěl upravit podle zadání a zvrtal jsem to.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#37 06. 12. 2008 22:21

radovanek
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

cyklus délky 4 je  {a, b} {c, d} {e, f} {g, h} {i, j} ;    {a, b}={i, j}  takhle je cyklus ale
cesta délky 4 je {a, b} {c, d} {e, f} {g, h}

Offline

 

#38 06. 12. 2008 22:57

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

↑ radovanek:Měl jsem na mysli to, co by se mělo asi správně zapsat {a, b} {c, d} {e, f} {g, h} {a, b},  domníval jsem se, že u cyklu není nutné zdůrazňovat, že se vrátí do výchozího bodu.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

#39 07. 12. 2008 14:30 — Editoval reest (07. 12. 2008 14:30)

reest
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

caw hele pls mohl by sem nekdo hodit reseni toho grafu takova edice pro tupce nejaka bo ja furt nejak nvm jak na to sem jak cerna dira cas se hrouti a zachrana nikde :) ... díííky moc

Offline

 

#40 07. 12. 2008 15:59

reest
Zelenáč
Příspěvky: 2
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

bude ten graf vypadat takhle teda ???
http://pictureup.cz/picture/verejny/397397graf_dim.jpg

proc tam nejsou vrcholy napr 1,1 2,2 atd ???

Offline

 

#41 07. 12. 2008 16:57

Prassa
Zelenáč
Příspěvky: 7
Reputace:   
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

Kano napsal(a):

Zdravim, predem se omlouvam - nebot jsem z te matiky trochu vice mimo :-), ale mohu se prosim zeptat co znamenaji dane tecky v tomto vzorci:

1b) (8^2)* ..... * [(k-8)+1]^2

co se za ne dosazuje?

Diky za odpoved.

Offline

 

#42 07. 12. 2008 17:29

Kondr
Veterán
Místo: Linz, Österreich
Příspěvky: 4247
Škola: FI MU 2013
Pozice: Vývojář, JKU
Reputace:   38 
 

Re: Kombinatorika (8 věží), teorie grafů (délka nejkratšího cyklu)

↑ Prassa:Má to být správně (8^2)*[(8-1)^2]*[(8-2)^2]* ..... * [(8-k+1)^2]. Tedy součin druhých mocnin všech přirozených čísel od 8-k+1 do 8.

↑ reest:Ano, bude vypadat takto. Formálně by vrcholy neměly být značené x,y ale {x,y}.


BRKOS - matematický korespondenční seminář pro střední školy

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson