Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 06. 01. 2013 22:15

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Vnoření spočetné lineárně usp. mn. do Q

Dobrý den.

Kde $\mathbb{Q}$ je uspořádaná obvykle.
Nevím si rady, prosím o nápovědu. Díky.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Andrejka3)

#2 07. 01. 2013 12:52 — Editoval Andrejka3 (07. 01. 2013 13:01)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Vnoření spočetné lineárně usp. mn. do Q

Existuje bijekce $f: \mathbb{N} \rightarrow X$.
Definuji $\varphi : X \rightarrow \mathbb{Q}$
$f(1) \mapsto 0$,
Dále zavedu $f_*(\boldsymbol{n})= \{f(k);\; k \in \boldsymbol{n}\}$, kde $\boldsymbol{n}=\{1,2,\dots , n\}$,
$L_n:= \{f(k) \in X; f(k)\prec f(n+1),\: k<n+1\}$, $P_n:= \{f(k) \in X; f(n+1)\prec f(k),\: k<n+1\}$,
$\psi_n$ zúžení $\varphi$ na $f_*(\boldsymbol{n}) \rightarrow \mathbb{Q}$.

Teď mohu pokračovat v konstrukci $\varphi$ rekurzí:
$f(n+1) \mapsto \begin{cases} \min \{(\psi_n)_*,\leq\} -1 & \text{ pokud } L_n =\emptyset \\
\max \{(\psi_n)_*,\leq\} +1 & \text{ pokud } P_n = \emptyset \\
\frac{\psi_n (\max L_n) + \psi_n (\min P_n)}{2} & \text{ jinak .}
\end{cases}$
Uznávám, že je to škaredě zapsané. Je aspoň idea dobrá?
Mimochodem,
$P_n = \emptyset$ též znamená, že $L_n = f_*(\boldsymbol{n})$.
Edit: Idea je taková, že když další prvek je z dosud zobrazených největší, pak ho zobrazím na číslo o jedna větší než dosavadní největší prvek v množině obrazů, podobně když je nejmenší tak jej zobrazím na číslo o jedna menší než dosavadní nejmenší prvek v množině obrazů, a když ani jedno, tak ho vklíním mezi "sousedy".


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#3 07. 01. 2013 14:02

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Vnoření spočetné lineárně usp. mn. do Q

Je to docela jednoduché, nevím, v čem byl problém. Níže je trochu hezčí zápis.

Pojmenujme naše budoucí vnoření jako $\varphi$. Pro $n \in \mathbb{N}$ označme $L_n:=\{f(k);\; f(k) \prec f(n+1) \:\wedge \: k \in \boldsymbol{n}\}$ a analogicky $P_n:=\{f(k);\; f(n+1) \prec f(k) \:\wedge \: k \in \boldsymbol{n}\}$. Dále se bude hodit $l_n:=\max L_n$ a $p_n:= \min P_n$.
$f(1) \longmapsto  0 \;,$
$f(n+1) \longmapsto  \begin{cases} \varphi(p_n)-1 & \text{, pokud }L_n = \emptyset \;,\\
\varphi(l_n)+1 & \text{, pokud }P_n=\emptyset \;,\\
\frac{\varphi (l_n)+\varphi (p_n)}{2} & \text{ jinak }.
\end{cases}$


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#4 09. 01. 2013 12:43 — Editoval kompik (09. 01. 2013 12:55)

kompik
Místo: Bratislava
Příspěvky: 355
Škola: FMFI UK
Pozice: ucitel
Reputace:   54 
 

Re: Vnoření spočetné lineárně usp. mn. do Q

Andrejka3 napsal(a):

Dále se bude hodit $l_n:=\max L_n$ a $p_n:= \min P_n$.

Odkiaľ vieme, že to maximum a minimum existuje. (Napríklad keby išlo o dobre usporiadanú množinu, tak by sme mali zaručenú existenciu minima pre každú neprázdnu podmnožinu, ak som správne pochopil, zadanie hovorí o ľubovoľnej lineárne usporiadanej množine.)

EDIT: Tak som si teraz uvedomil, že moja námietka je úplná blbosť. (Mal som si poriadnejšie prečítať to riešenie.)
Existencia minima a maxima je zaručená tým, že množiny $L_n$ a $P_n$ sú konečné.

Každopádne je to dosť prekvapivý výsledok. (Prinajmenšom na prvý pohľad.)

Offline

 

#5 09. 01. 2013 12:54 Příspěvek uživatele Andrejka3 byl skryt uživatelem Andrejka3. Důvod: nadbytečné

#6 09. 01. 2013 12:59

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Vnoření spočetné lineárně usp. mn. do Q

↑ kompik:
Ano, asi proto mě to zezačátku brzdilo, že tam je takový poloparadox, že se v nekonečnu hezké uspořádání může zmršit na nějaké obludné lineární uspořádání.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson