Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 07. 01. 2013 20:05

DýDý
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Báze, dimense jádra složeného zobrazení

Ahoj :) potřeboboval bych poradit s řešením příkladu


http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-01/85295_p%25C5%2599%25C3%25ADklad.png

matici složeného zobrazení jsem spočítal ta vyšla :  1  -1
                                                                          3  -4

a teď bych potřeboval pomoc s tím jádrem vím že je to množina vektorů x z $R^{n}$ , takových že se zobrazí na nulovém vektoru , ale problém mám s jeho výpočtem, kdyby mohl někdo poradit bylo by to super.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) DýDý)

#2 07. 01. 2013 20:35

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

Ahoj ↑ DýDý:,
Napis ako prve ako si prisiel k tvojmu vysledku.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 07. 01. 2013 20:44

DýDý
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

↑ vanok:
OK :) takže vytvořím tak že zadaná zovrazení jsem zapsal do matice řádkově . Tedy první matice :

1 1 -2
-1 2 0     to je matice pro zobrazení f

matice pro zobrazení g je :   1  2
                                          2 -1
                                          1  1

Matice složeného zobrazení je    1 1 -2           1  2          1  -1
                                                            *    2  -1   =
                                              -1 2  0          1    1         3  -4

Offline

 

#4 07. 01. 2013 20:52

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

Ako som ti napisal v poznamke vyskedok musi byt matica typu (3,3)... a nie typu (2,2) ako tvoja odpoved.
Napis, ako prve,  po rade obrazy  zlozenej aplikacie troch vektorov stardantnej bazy.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 07. 01. 2013 20:59

DýDý
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

↑ vanok:

no Standartní bázy by jsme měli  (1,0,0)(0,1,0)(0,0,1)

pokud tedy z $R^{3}$ do $R^{3}$
  pak by byl součin matic jen prohozený
tedy :   1  2      1  1 -2       -1  5 -2
            2 -1  *  -1  2  0  =   3  0 -4
            1  1                        0  3 -2

Offline

 

#6 07. 01. 2013 21:08

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

↑ DýDý:,
ano, to je pravda.
Ale som ti chcel ukazat , ze sa to da najst aj priamo... no skus to.

Tvoja matice ( som to nekontroloval ) ale co si napisal( ak tvoje ciastocne matice su spravne) by bola matica aplikacie  f°g.... a ta nas nezaujima podla textu cvicenia.

Co sa tyka jadra, to je jednoducho riesenie AX=0 ( X stlpcova matica (3,1), a A matica zlazenej aplikacie )


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 07. 01. 2013 21:17

DýDý
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

↑ vanok:

pořád tedy nerozumím jak sestrojit tu matici aby bylo g°f 

možná už vím jak by tedy byla zapsána ta rovnice

A($\vec{x}$) = t * $\vec{x_{1}}$ + s * $\vec{x_{2}}$ + r$\vec{x_{3}}$     
  a t,s r by byli výsledky homogeního řešení matice toho složení pokud dobře chápu , takže teď je problémem ta matice.

Offline

 

#8 07. 01. 2013 21:28

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

tak postupujme priamov metodou
g°f(1,0,0)=g(1+0-2*0,-1+2*0)=g(1, -1) =(1-2*(-1),2*0-(-1),1+(-1))=...
Dokonci to a potom urob podobne pre ostatne dva vektory bazy.....


Ako druhe, akoze si o tom pisal, over ze tvoja poznamka zo sucinom matic je spravna  ( ak pouzijes spravne matice!!!)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 07. 01. 2013 21:52

DýDý
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

↑ vanok:

Tak chvilku jsem to zkoušel a vůbec nevím jestli to dělám správně, protože u vás jsem občas viděl jiná znamenka každopádně jsem pokračoval tedy takto : g(3,1,-1)=(3+1-2(-1),-3+2*1) = g(6,-1)= (6+2*(-1), 12-(-1), 6-1) = g(4,13,5)

V této fázi jsem radši přestal protože si nejsem jistý správností :)

Offline

 

#10 07. 01. 2013 22:38 — Editoval vanok (08. 01. 2013 11:32)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

co si vyssie pisal nie je celkom presne
Pises :g(3,1,-1)=(3+1-2(-1),-3+2*1) = g(6,-1)= (6+2*(-1), 12-(-1), 6-1) = g(4,13,5)
ale asi si chcel vyjadrit toto
f(3,1,-1)=(3+1-2(-1),-3+2*1) = (6,-1)
a potom si chcel iste napisat
g(6,-1)= (6+2*(-1), 12-(-1), 6-1) = (4,13,5)

to ti da g°f(3,1,-1)= (4,13,5)

Cize treba byt trochu pozornejsi ked pises taketo vyrazy....
Po tejto oprave to dalo nieco dobre, ale neviem preco si to pocital, lebo to netreba v tvojom cviceni.

Na navrh co napisal vyssie sluzi na druhy stlpec matice g°f vo strardnej baze.
Ten druhy vektor stardantnej bazy je (0,1,0)
tak f(0,1,0)=(0+1-2*0,-0+2*1)=(1,2)
Potom g°f(0,1,0)=g(1,2)=(1+2*2,2*1-2,1+2)=(5,0,3)

Urob to iste aj pre (0,0,1)
To da treti stlpec...;

Ak oznacis A tu hladanu maticu tak sucin AX ti da obraz vectoru X ( X napisany ako stlpec).

Poznamka: niektore knihy pracuju v transpozovanej forme... no tak ci tak princip je ten isty, Jedine na co treba byt pozorny je treba vediet aky zapis treba pouzivat v danej situacii.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 08. 01. 2013 11:07

DýDý
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

Takže by to mohlo být nějak takto ? 
http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-01/39590_p%25C5%2599%25C3%25ADkladd.jpg

Offline

 

#12 08. 01. 2013 11:34

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

Konkluzia je spatial.
Dokazal si ze baza jadra ma vzdy jeden vektor.
Tak jeho dim je 1.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#13 08. 01. 2013 12:11 — Editoval DýDý (08. 01. 2013 12:26)

DýDý
Příspěvky: 52
Reputace:   
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

↑ vanok:
Taakže toto už můžu označit za výsledek ? :) Ať to můžem zavřít

Abych nemusel zakládat nové téma chtěl bych se ještě na něco zeptat. Ve zkoušce jsem měl otázku : zdůvodněte proč se reálné polynomy 4.stupně dají rozložit na součin reálných polynomů nižších stupňů (tj. nejsou ireducibilní)

Dalo by se odpovědět takovýmto způsobem ? že polynom 4 stupně musí mít právě 4 kořeny , kořenem je číslo které dělí polynom beze zbytku ve tvaru (x-$\alpha $) a pokud mezi sebou vynásobím dvě tyto (x-$\alpha $) určitě dostanu reáplný polynom druhého stupně.

Offline

 

#14 08. 01. 2013 13:41

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Báze, dimense jádra složeného zobrazení

Najrychlejsia je tato uvaha
Realne polynomy 4° mozes v C rozlozit na sucin 4 polynomov prveho °., ktore  maju korene co su po 2ch konjugovane. À sucin $(x-z_1)(x-\bar{z_1})$ je vzdy realny.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson