Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 03. 12. 2007 16:46

Smart
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Df

Opet zdravim,

jaky je rozdil mezi $\frac{\sqrt{x+3}}{\sqrt{3x-9}}$ a $\sqrt{\frac{x+3}{3x-9}}$ deifinicnim oborem? A pokud mozno proc? :)
Diky

Offline

 

#2 03. 12. 2007 16:56

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

Hlavne to, ze v druhem vyrazu citatel a jmenovatel mohou mit zapornou hodnotu, ale vysledek pod odmocninou bude kladny (minus deleno minus :-), coz splnuje podminku definicniho oboru pro odmocninu.
V prvnim zlomku - kazdy vyraz pod odmocninou musi byt nezaporny, navic jmenovatel nesmi byt 0.

Co se tyce deleni nulou, to je stejne pro kazde zadani

Offline

 

#3 03. 12. 2007 17:50 — Editoval pokys (03. 12. 2007 18:12)

pokys
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Re: Df

dotaz :) , jaky by vypadali Df?

nebo jak se dopracuju k nulovým bodum?

Offline

 

#4 03. 12. 2007 17:54

Smart
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Df

Proc u 2. vyrazu je minus deleno minus? Nebo spis kde to 2.minus je

Offline

 

#5 03. 12. 2007 18:44

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

Smart napsal(a):

Proc u 2. vyrazu je minus deleno minus? Nebo spis kde to 2.minus je

A proc ne?
pokud za x dame treba -100, tak mame minus deleno minus.
Zkratka definicni obor bude i na untervalu, kde jsou obe zavorky minusove a nebude to problem. U prvniho zadani by to problem byl.

Offline

 

#6 03. 12. 2007 18:46

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

pokys napsal(a):

dotaz :) , jaky by vypadali Df?

nebo jak se dopracuju k nulovým bodum?

zkus si rici:
"Zlomek se rovna 0, kdyz..."

"Odmocnina se rovna 0, kdyz..."

Offline

 

#7 03. 12. 2007 18:58

Jakub Pištěk
Příspěvky: 77
Reputace:   
Web
 

Re: Df

Definiční obor by byl:
u prvního:
x+3>=0
x>=-3

3x-9>0
3x>9
x>3  když tyhle dvě podmínky sjednotíme tak výjde že x náleží (3;+nekonečno)

u druhého:
to povolí všechna čísla kromě 3 protože nulou se nedělí, jinak když tam dáme cokoliv tak je to buď  -/- nebo +/+ a to vždy výjde kladný a splňuje to podmínku že hodnota v odmocnině je nezáporná.

Offline

 

#8 03. 12. 2007 19:06

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

Jakub Pištěk napsal(a):

u druhého:
to povolí všechna čísla kromě 3 protože nulou se nedělí, jinak když tam dáme cokoliv tak je to buď  -/- nebo +/+ a to vždy výjde kladný a splňuje to podmínku že hodnota v odmocnině je nezáporná.

Srdecne zdravim, jak to dopadne v intervalu (-3, 3)?

Offline

 

#9 03. 12. 2007 19:10

Jakub Pištěk
Příspěvky: 77
Reputace:   
Web
 

Re: Df

ano pravda omlouvám se v intervalu (-3,3) bude hodnota pod odmocninou záporná takže výsledek je:
x nálezí (-nekonečno; -4> U <4; +nekonečno)

Offline

 

#10 03. 12. 2007 19:35

Smart
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Df

tak ted uz je to trochu lepsi, ale nevim jak se sjednocuje u toho prvniho pro zmenu :(
(když tyhle dvě podmínky sjednotíme tak výjde že x náleží (3;+nekonečno)

Offline

 

#11 03. 12. 2007 20:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

Jakub Pištěk napsal(a):

ano pravda omlouvám se v intervalu (-3,3) bude hodnota pod odmocninou záporná takže výsledek je:
x nálezí (-nekonečno; -4> U <4; +nekonečno)

Opet mam otazku - proc interval ostre konci v -4, 4 (ce treba -3,5 a ostatni cisla z intervalu do -3 nebo od 3?

Offline

 

#12 03. 12. 2007 20:36

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

Smart napsal(a):

tak ted uz je to trochu lepsi, ale nevim jak se sjednocuje u toho prvniho pro zmenu :(
(když tyhle dvě podmínky sjednotíme tak výjde že x náleží (3;+nekonečno)

To slovo sjednotime, neni zrovna idealni - z hlediska cestiny tomu rozumime tak, ze tyto podminky dame dohromady, to urcite kolega Jakub mel na mysli. Z hlediska matematiky ale mame na mysli prunik mnozin pro jednu a pro druhou odmocninu (jelikoz rikame - plati podminka 1 a zaroven podminka 2).
Na ciselnou osu nakreslime bod a sipku pro jednu podminke a pro druhou a zjistime, kde plati podminky zaroven - tj. hledame prunik.

Offline

 

#13 03. 12. 2007 20:37

Jakub Pištěk
Příspěvky: 77
Reputace:   
Web
 

Re: Df

protože se do toho intervalu počítá včetně -4 a včetně +4, jestli to mam špatně tak mě opravte dyžtak.

Offline

 

#14 03. 12. 2007 21:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

Jakub Pištěk napsal(a):

protože se do toho intervalu počítá včetně -4 a včetně +4

V tom mas naprostou pravdu, ale take i cisla az do -3 a od +3,
pouze samotne cislo 3 tam patrit nemuze (zakaz 0 v jmenovateli)

interval, ve kterem jsou splneny podminky pro druhe zadani je tedy (-oo, -3> U (3, +oo]

Offline

 

#15 03. 12. 2007 21:26

Smart
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Df

(-oo, -3> U (3, +oo) takze ciselna osa bude vypadat od -3 sipka vpravo uzavrena a potom od 3 taky vpravo, ale otevrena?

Offline

 

#16 03. 12. 2007 22:04

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

Smart napsal(a):

(-oo, -3> U (3, +oo) takze ciselna osa bude vypadat od -3 sipka vpravo uzavrena a potom od 3 taky vpravo, ale otevrena?

tento interval je pro 2. zadani, at se nespletes. To, co popisujes je ALE pro prvni zadani (obe sipky vpravo)

Offline

 

#17 04. 12. 2007 10:09 — Editoval Smart (04. 12. 2007 17:18)

Smart
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Df

Ted v tom mam gulas, muzes prosim vsechno shrnout do jednoho prispevku postup pro oba vyrazy (Df, ciselna osa, intervaly)? Pak uz dam snad pokoj :) Diky moc

Offline

 

#18 04. 12. 2007 13:40

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

vecer vypisi :-)

Offline

 

#19 04. 12. 2007 18:46

Smart
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Df

zejtra uz z toho pisem, tak snad to uz konecne poberu :)

Offline

 

#20 04. 12. 2007 19:46 — Editoval jelena (04. 12. 2007 19:47)

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

Pro zadani 1:

Vyraz pod kazdou odmocninou musi byt vetsi 0, vyraz pod horni odmocninou muze byt 0,
vyraz pod dolni odmocninou nesmi byt 0

Musi platit zaroven:

x+3$\geq$0 ^  3x-9>0          (a zaroven)

$\geq$-3  ^  x>3 

Hledame, pro ktera cisla plati tyto 2 nerovnice

prakticky - na ciselnou osu vyznacim -3, 3
sipky budou ve stejnem smeru jako znak > od x

(  o  prazdne kolecko - kulata zavorka intervalu
< * plne kolecko, uzavrena zavorka intervalu

                                           o--------------------->
                 *------------------------------------------>
               -3                         3
_____________________________________

Tam, kde mame zaroven obe cary (je to prunik), tam je reseni (3, +oo)

Pro zadani 2:

Podminka - cely vyraz pod odmocninou musi byt kladny - budu resit znamenko podilu.

Davam pozor - jmenovatel nesmi byt nula.

najdu nulove body pro kazdou zavorku -  jsou to 3, -3

Sestavim podobnou tabulku, jak jsme delali u nasobku zavorek a budu urcovat pouze znamenko (opet si pomuzeme dosazovanim):

              - oo                   - 3                        3                   +oo
                                         
x+3           -                       *          +                                   +           

x-3            -                                   -               o                   +

------------------------------------------------------------------------------------
x+3
-----          +                       *          -               o                   + celkove znamenko
x-3                                                                                         podilu   

        tady je prunik
<-------------------------------*
<-----------------------------------------------------o             
___________________________________________________________________
                                                                     o------------------------------->
                                         *------------------------------------------------------>
                                                                       tady je prunik

A ted to dame dohromady (plus bude bud (-oo, -3>  nebo (3, +oo)   

(-oo, -3> U (3, +oo)
 
Nebo primo  z tabulky opisi intervaly, kde je splnena podminka, kde je cely zlomek je kladny (+)

A to je (-oo, -3> U (3, +oo)

Uz OK?

Offline

 

#21 04. 12. 2007 20:23 — Editoval pokys (04. 12. 2007 20:24)

pokys
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Re: Df

Ehm, nechci otravovat ale muzu se zeptat proc je v druhem prikladu tolik šipek :)


        tady je prunik
<-------------------------------*
<-----------------------------------------------------o             
___________________________________________________________________
                                                                     o------------------------------->
                                         *------------------------------------------------------>
                                                                       tady je prunik

Offline

 

#22 04. 12. 2007 20:28

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

Leva dvojice sipek resi (minus) krat (minus)
Prava dvojice sipek (plus) krat (plus).
Je to lepsi?

Offline

 

#23 04. 12. 2007 20:31

pokys
Zelenáč
Příspěvky: 4
Reputace:   
 

Re: Df

takže to jsou jako 2 řešení ?

Offline

 

#24 04. 12. 2007 20:50

Smart
Zelenáč
Příspěvky: 19
Reputace:   
 

Re: Df

tady je prunik
<-------------------------------*
<-----------------------------------------------------o
___________________________________________________________________

a jeste prosim proc je horni od -3 uzavrena a dolni od +3 otevrena?

Offline

 

#25 04. 12. 2007 21:18

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Df

pro pokys - jsou dve moznosti reseni a proto ve vysledku piseme znak U - sjednoceni, to znamena jedno nebo druhe a je to dobre

pro Smart - protoze dosazeni (- 3) nevadi - mame 0 v citateli, to muze byt, ale 3 nesmime pouzit, jelikoz by bylo 0 v jmenovateli

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson