Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

  • Hlavní strana
  • » Ostatní
  • » Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

#1 04. 01. 2013 21:23 — Editoval jelena (06. 01. 2013 11:05)

graviton
Zelenáč
Příspěvky: 24
Reputace:   
Web
 

Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce

Jelena - změna názvu tématu.

Zdravím
jenom se potřebuju ujistit, jestli řešení které je zde
http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?pid=110841
můžu aplikovat, protože to mám do bakalářky.

měřil jsem tiky při jedné otočce kola

( otáček kola = váha ) x ( počet opakování měření )
10x10
5x10
1x5

u každé jsem vydělil počtem otáček kola a potom jsem udělal vážený průměr - jasné..
ale když chci napsat výsledek ve tvaru
= vážený průměr +- směrodatná odchylka

tak..
můžu použít to řešení viz odkaz?
tedy:
u prvního měření vezmu první prvek a přenásobím váhou
= x1*10
a odečtu od toho průměr.. vážený? nebo jenom z toho prvního souobru hodnot ? (průměr z 10x10)

další to samé vše sčítám

a nakonec to vydělím počtem všech měřen = 25
a odmocním..

je to tak správně?

a nebo mám udělat normálně vážený průměr směrodatných odchylek jednotlivých souborů měření?


(: SMILE :)

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 05. 01. 2013 11:51

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce

Zdravím,

metodu zkoušení a vyhodnocení výsledků by bylo vhodnější probrat s vedoucím práce a navíc ještě před zahájením práce, než na nějakém internetu. Pro upřesnění - povídání o "váženém průměru" je trochu matoucí. Máš soubor výsledků a některý výsledek se vyskytuje opakovaně, tedy při výpočtu nepočítáš součet jednotlivých stejných výsledků, ale násobíš hodnotu výsledku absolutní četnosti jeho výskytu.

Projdi si, prosím, materiály k popisné statistice a potom se rozhodní, co chceš vyhodnotit. Rozumím tomu, že v pokusu sleduješ počet "tiků" - "zaškubnutí, skoků" nebo jaký je odborný název po takový pohyb kola? Pro pohodlnější sledování pozoruješ počet výskytu během 10 otáček (na jedné otáčce je špatně viditelné) a přepočteš na počet tiků na 1 otáčku. Potom měníš podmínky zkoušky? Jak?

K samotnému výpočtu popisných charakteristik - viz odkaz, ale chtělo by to udělat jasno, co vůbec chceš hodnotit. zdar přeji.

Offline

 

#3 05. 01. 2013 15:31

graviton
Zelenáč
Příspěvky: 24
Reputace:   
Web
 

Re: Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce

↑ jelena:
jdu to přelouskat,
není to hlavní náplň práce, jenom doplňkové měření, ale nechci tam napsat úplnou hloupost..

ano správně
zjednodušeně řekněme že na kole je enkodér, který vysílá 0 a 1.. každý přechod z 0 do 1 nebo z 1 do 0 = 1 tik..
a já měřím kolik má tiků na otáčku.
- Tak jsem měřil při jedné otáčce 5krát opakoval
a vypočítal aritmetický průměr
-při 5ti otáčkách 10krát opakoval
a podělil aritmetický průměr pěti
-při 10ti otáčkách 10krát opakoval
a podělil aritmetický průměr deseti
..
pak jsem spočítal vážený průměr z jednotlivých aritmetických průměrů s tím že počet otoček je váha (čím víc otáček tím větší váha)

a teď asi vidím že jsem to měl udělat jinak
pro každou hodnotu vypočítat počet tiků na otáčku a potom z celého souboru udělat aritmetický průměr a normální rozptyl..
ale v tom pak nebude zaneseno že měření s jednou otočkou jsou méně podstatná (více neurčitá) než ta s více otáčkami..


(: SMILE :)

Offline

 

#4 06. 01. 2013 11:03

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce

↑ graviton:

To jsou 2 pohledy (možná i více :-)

a) Pokud enkodér vysílá náhodně 11111000110000001, potom nevím, co takové zprůměrování dává,

b) pokud vysílá dle nějakého systému, tak co je účelem - zaznamenat, že přechod byl (odezvu?).

Pořád mi nedochází, proč by měl zajímat průměr na otáčku. Pokud pominu, že nedochází, tak vyhodnotím měření na 10 otáček, potom "počet tiků"/"počet otáček" dává "průměrnou hodnotu tiků na otáčku".

"součet průměrných hodnot tiků na otáčku"/"počet opakovaných měření" dává průměrnou hodnotu "tiků na otáčku", kterou už můžeš nějak statisticky zpracovávat. Protože každé měření opakuješ za stejných podmínek - systémem "start záznamu, průběh, konec záznamu". Není to totéž, pokud bys naměřil počet tiků za 100 otáček v jednom měření.

Pokud porovnáš "průměr tiků na otáčku" vypočtené z měření na 1 otáčce, na 5 otáčkách a na 10 otáčkách, může to dávat nějaký výstup pro případné plánování kontrol, např. aby testování nebylo zbytečně prodlouženo, že již 5 otáček v jednom pokusu dává srovnatelný výsledek jako 10 otáček.

Téma přesunu do Ostatního, třeba to někoho osloví více.

Offline

 

#5 06. 01. 2013 17:08

graviton
Zelenáč
Příspěvky: 24
Reputace:   
Web
 

Re: Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce

díky za podporu.. a omlouvám se za nedostatečnou schopnost to popsat
stejně jsem se nevyjádřil úplně jasně.. zase jsem zapomněl popsat jeden mezikrok :), no jo zkouškové..

posílá nuly a jedníčky. ty se zpracují a dostanu tiky..
enkodér je nevysílá náhodně ale pořád dokola
zjednodušeně 01010101 = 8 přechodů 8 tiků

no a měřím ten počet tiků na otáčku
protože enkodér je zařízení ktere mi má řikat (podle počtu tiků které jsem přijal) okolik se otočilo kolo

no a průměr na otáčku mě zajímá protože potřebuju vědět kolikrát či okolik se kolo otočilo když mám nějaký počet napočítaných tiků

no a já právě mám ty jednotlivé měření.. kde to kde jsem otočil kolo v jednom měření 10x je přesnější než to kde jsem otočil kolo v jednom měření pouze 1x..

no a chtěl jsem všechna ta měření zkloubit..
abych nezahodil ani ty měření s 1x otočkou.. ale aby měli menší váhu -> proto jsem zvolil vážený průměr..

no ale nevěděl jsem jak potom spočítat směrodatnou odchylku..

abych mohl ten celkový výsledek zapsat ve tvaru
tiků na otočku .= (vážený průměr +- směrodatná odchylka)

děkuji za snahu porozumět ;)


(: SMILE :)

Offline

 

#6 07. 01. 2013 09:01

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce

↑ graviton:

děkuji, již bych řekla, že rozumím.

Určitě není dobré dávat do jednoho společného vyhodnocení "měření metodicky různá" a žádné váhy tomu neprospěji. Samostatně bych sestavila tabulku výsledků pro:

a) počet tiků na jednu otáčku, měřeno na 1 otáčce. Zde se dá vyhodnotit "průměrný počet tiků na 1 otáčku" jako průměrná hodnota ze všech měření + směrodatná odchylka k tomu.

b) počet tiků na 5 otáček, vypočíst "průměrný počet tiků na 1 otáčku v každém měření" a to bych brala jako číselný výsledek samotného měření - těch bude 10 dle počtu opakování měření . Z těchto číselných výsledků vypočíst "aritmetický průměr počtů tiků na 1 otáčku" a směrodatnou odchylku k tomu,

c) stejně jako b) jen pro 10 otáček v jednom pokusu a 10 měření.

Technika výpočtu je dostatečně podrobně pro Tvé účely je tady - příklad 1 "Měření délky" na str. 11 + povídání okolo. Řekla bych, že i jako odkaz do práce je tento materiál vhodný.

Do komentáře uvést, že navýšením počtu otáček v jednom měření vyhlazujeme nedokonalost záchytu tiku na začátku/konci otáčky. Pro 5 otáček v jednom pokusu a pro 10 otáček v jednom pokusu bych snad jen slovně uvedla, že zde se již sleduje návrh racionálního postupu měření (přeci nebudeme točit do nekonečna). A pro postup měření se nakonec zvolí časově přijatelná varianta. To bys měl ještě projít s vedoucím práce, zda je vhodné se snažit více a provádět statistické porovnání výstupů z měření na 5 a na 10 otáček, nebo stačí jen slovně (za které bych se přimlouvala).

Tak bych to viděla.

Offline

 

#7 13. 01. 2013 15:36

graviton
Zelenáč
Příspěvky: 24
Reputace:   
Web
 

Re: Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce

Úplně geniální :), přesně to jsem potřeboval vědět, zda ta metoda reprezentace výsledků je logická, ->nebyla a proto jsem dal na vaši radu a nechal výsledky pro jednotlivá měření zvlášť a zhdontil, které je nejvíce relevenatní.

Práci jsem odevzdal minulý týden, čekám na výsledek myslím, že bude pozitivní a to taky díky Vám :)

A ještě jednou děkuji!


(: SMILE :)

Offline

 

#8 13. 01. 2013 19:30

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce

↑ graviton:

děkuji za zprávu a ať je výsledek pozitivní. Téma označím za vyřešené.

Offline

 
  • Hlavní strana
  • » Ostatní
  • » Statistické hodnocení výsledků (enkodér-tiky) do bakalářské práce (TOTO TÉMA JE VYŘEŠENÉ)

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson