Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 02. 2013 20:38

Optix
Příspěvky: 134
Pozice: Student
Reputace:   
 

Pevný bod permutace

Ahoj, mohli byste mi prosím pomoci?
Řeším problém: "Kolik je permutací n prvků s právě jedním pevným bodem?"

Moje úvaha je taková, že pokud mám jeden pevný bod zbylé prvky mohu zpermutovat (n-1)! a právě ten jeden bod mohu umístit n způsoby tedy výsledek je --> n*(n-1)! = n!. Je to takto správně?

Co kdyby by byli dva pevné body?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Optix)

#2 05. 02. 2013 20:52 — Editoval anes (05. 02. 2013 20:52)

anes
Příspěvky: 146
Reputace:   14 
 

Re: Pevný bod permutace

Ahoj, prověř si svojí hypotézu na nějakém jednoduchém příkladě, třeba $\{1,2,3\}$.

Offline

 

#3 05. 02. 2013 20:58

Optix
Příspěvky: 134
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Pevný bod permutace

Tak teď nevím jestli jsi mi tímhle chtěl dát najevo jako že je moje úvaha správná nebo ne, protože jsem se akorát utvrdil v tom že jsem uvažoval správně, tak jestli to byl záměr tak děkuju :)
Spíše mi vrtá hlavou ty dva pevné body ...$\{1,2,3,4\}$ mějme tedy tyto prvky pokud chci utvořit permutaci s 2 pevnými, pak mám navýběr (n-2)! ale pak dál nevím, nemohl bys mě trochu pošťouchnout a nasměrovat?? :)

Offline

 

#4 05. 02. 2013 21:12

anes
Příspěvky: 146
Reputace:   14 
 

Re: Pevný bod permutace

Úplně z cesty neuvažuješ, ale všechno sis neohlídal. A nějak jsem doufal, že když si vypíšeš všechny permutace 3 (nebo 4) prvků a poctivě spočítáš pevné body, tak to bude snazší než nějaké vysvětlování. V té své úvaze totiž zafixuješ 1 bod, ale už nehlídáš, aby se další pevný bod neobjevil v té permutaci zbytku.

Offline

 

#5 05. 02. 2013 21:20

Optix
Příspěvky: 134
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: Pevný bod permutace

A jo děkuju až teď když jsi mi to napsal naprosto po lopatě, jsem si všimnul že já sám jsem tam napsal právě jeden, to mi tu úlohu značně zkomplikovalo, teď mi tedy vyšel poloviční počet, ale stále nevím jak přijít na nějaký obecný vzorec, tedy jestli existuje.. neboť mi třeba u 4 prvkové a dvou pevných bodů vyšla pouze jedna permutace což se mi moc nezdá :((

Offline

 

#6 05. 02. 2013 23:04

anes
Příspěvky: 146
Reputace:   14 
 

Re: Pevný bod permutace

Vidím, že téma je už vyřešené, ale přihodím svůj výtvor. Jednak pro kompletnost a druhak tím třeba vyprovokuju někoho, kdo mi napíše, že se v tom hrabu hrozně neobratně a přidá nějaké úžasné a jednoduché řešení, které ta úloha třeba má.

Koment k předchozímu vývoji tématu:




K problému. Můj aktuální pocit je, že řešení půjde naindukovat.
Vydělíme si z našich prvků jeden červený, n-tý. Libovolnou permutaci n prvků lze jednoznačně vyjádřit tak, že zpermutujeme n-1 prvků a n-tý buď necháme na místě, nebo ho v závěru prohodíme s některým z prvních n-1 prvků.

Zřejmě {počet permutací n prvků s 1 p.b.} = n*{počet permutací n-1 prvků s 0 p.b.}.
A počet permutací s 0 p.b. si naindukujeme:



Z řešení této jednoduché rekurence už prakticky vypadne výsledek. Je jasné, že nějaká taková rekurence by se vymyslela i pro libovolných k pevných bodů.


Pak mě taky napadá, že pro obecných k p.b. by možná byla snazší cesta přes úvahu, že každá permutace jde (až na nějaké pořadí) jednoznačně rozložit na disjunktní cykly. Pokud by to bylo průchozí, tak by se tam asi lépe postihnul koncept "právě k pevných bodů". Ale nevím. Jen nápad. Já se do toho určitě pouštět nebudu.

Offline

 

#7 06. 02. 2013 12:36

vanok
Příspěvky: 14600
Reputace:   742 
 

Re: Pevný bod permutace


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson