Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 02. 2013 20:38

luky4419
Příspěvky: 29
Reputace:   
 

názvosloví

dobrý den, jak byste, prosím, napsal dodekahydrát síranu draselno-hlnitého? pentahydrát thiosíranu sodného? hexakyanoželeznatanu draselného?

Offline

 

#2 11. 02. 2013 21:55 — Editoval dodopa (12. 02. 2013 07:00)

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: názvosloví

Zdravím, Odkaz v stati 2.2 sa nachádzajú hydráty.

Offline

 

#3 11. 02. 2013 22:07

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: názvosloví

Zdravím,
kde je problém? Rozumíte tomu, co koncovky u těch všech názvů (-ný, -natý, -an, -ičitan...) znamenají, nebo nevíte totálně nic?


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#4 11. 02. 2013 22:09

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: názvosloví

↑ dodopa:
Zdravím v tématu.
Nevím, jak u vás, ale my zapisujeme kationty obráceně - podle rostoucího náboje.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#5 11. 02. 2013 22:17 — Editoval dodopa (11. 02. 2013 22:20)

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: názvosloví

houbar napsal(a):

↑ dodopa:
Zdravím v tématu.
Nevím, jak u vás, ale my zapisujeme kationty obráceně - podle rostoucího náboje.

Zdravím, je to možné, nie som nejaký vysokoškolák, ale podľa toho čo sme sa nedávno na gympli učili, tak sme určovali podľa abecedy, nič o rastúcom náboji sme nemali spomínané, možno je to učivo vyšších ročník, takže ak je to chyba tak sa ospravedľňujem. :)

PS: a ak je to náhodou chyba, tak príspevok zmažem, aby som niekoho neuviedol do omylu.

Offline

 

#6 12. 02. 2013 00:11

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: názvosloví

Také pozdrav,

materiálům VŠCHT obvykle věřím i zde doporučím. Jak píše kolega ↑ houbar: první seřazení je dle oxidačních čísel, v případě stejných čísel - abecedně dle značek prvků, jak píše kolega ↑ dodopa:.

Tak se mi zdá jednotné názvosloví v každém jazykovém prostředí. V textu VŠCHT je také zmínka o pravidlech anglického názvosloví - jen abecedně dle IUPAC (ještě projdu), ale v místních poměrech bych zachovala "oxidační číslo, při nerozhodném - značka prvku".

Zajímavé, že v odkazu od kolegy ↑ dodopa: je ve výkladu překlep. Také ho vidíte? (A ještě třetí pohled na seřazení :-)

Příspěvky nemažeme, můžeme však přidat EDIT.

Offline

 

#7 12. 02. 2013 07:04

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: názvosloví

↑ jelena:

Skúsim sa dnes spýtať na chémii a dám vedieť, čo som zistil. Vzorec som odmazal :)

Offline

 

#8 12. 02. 2013 14:39

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: názvosloví

↑ jelena:

Tak dnes som zisťoval ako je to u nás. Najprv som dal profesorke napísať vzorec toho síranu a prvky zoradila podľa abecedy. Potom som sa jej pýtal, či nevie o nejakom inom usporiadaní okrem abecedného a povedala že nie. Potom som jej vysvetlil prečo ma to zaujíma a jej odpoveď bola, že môžu byť menšie rozdiely medzi slovenským a českým tvorením podvojných solí. Tiež som poprezeral niekoľko slovenských prezentácii a dokumentov a v každom bolo písané o abecednom usporiadaní.

Ak niečo náhodou ešte zistíte, dajte vedieť aspoň budem o niečo múdrejší :)

Prajem pekný deň.

Offline

 

#9 12. 02. 2013 15:56

luky4419
Příspěvky: 29
Reputace:   
 

Re: názvosloví

↑ houbar:

Jasně, že vím, co ty koncovky znamenají.
V prvním případě je síran draselno-hlnitý : $AlK(SO_{4})_{3} ??? $

thiosíran sodný: $SNaSO_{4} ???$


hexakyanoželeznatan draselný: to vůbec netuším :(

Offline

 

#10 12. 02. 2013 21:07

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: názvosloví

↑ dodopa:

děkuji za informace. Z velmi rychlého průzkumu (Chem. olympiáda - seznam literatury 10. odkaz) - zdá se, že IUPAC 2005 na Slovensku zavedeno je. na ulozto jsem teď si stáhla "Skriptum-nazvoslovie-anorganickych-zlucenin", ale ještě jsem nedohledala zdroj - název celé publikace. Zde se píše:

dosud neidentifikována piblikace napsal(a):

Vo vzorcoch a názvoch podvojných solí, ako aj vo vzorcoch a názvoch oxidov a hydroxidov obsahujúcich katióny alebo anióny viacerých prvkov, sa poradie zložiek uvádza vo všeobecnosti v abecednom poradí. (Vo vzorcoch podvojných solí sa katióny pôvodne uvádzali v poradí podľa vzrastajúcej hodnoty oxidačného čísla).

teď ale nemohu slíbit, že se tomu více pověnuji. Doporučila by paní učitelka nějakou literaturu, kde je nové IUPAC, Případně nenapsal bys buď na Chemickou olympiádu, nebo  sem. V organické chemii nové názvosloví se lišilo co do pravidel slovenské/české gramatiky, na nějaké větší rozdíly věcné si nevzpomínám. Asi bychom měli ke slovenskému názvosloví založit vlastní téma, v tomto již nepokračovat.

--------------------------

↑ luky4419:

Zatím nic není dobře, bohužel.

vzhledem k předchozí debatě doplň, prosím, podle čeho se učíte názvosloví - ať máme jednoznačně v podvojných solích. Ostatní bych rozporuplné neviděla, ale označím v materiálech, co máš nastudovat. Děkuji.

thiosíran sodný

začni, prosím, sestavením kyseliny thiosírové. Potom odvodíš sůl.

hexakyanoželeznatan draselný

komplexní sloučenina.

Offline

 

#11 13. 02. 2013 19:18 — Editoval dodopa (13. 02. 2013 19:22)

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: názvosloví

↑ jelena:

Ešte ma napadlo pozrieť učebnicu, ktorú používame, pretože je v podstate nová (2010) a pri podvojných soliach je spomínané iba o abecednom usporiadaní, dokonca hneď ako prvý príklad je spomínaný kamenec vo forme AlK...

Skúsim v najbližších dňoch kontaktovať SCHS a ak niečo zistím, budem Vás kontaktovať (pravdepodobne správou), o podrobnostiach ktoré zistím nech to tu luky nemá zaspamované :)

edit: prezrel som ešte učebnicu na maturitu, v ktorej je uvádzané usporiadanie najprv podľa oxidačného čísla a potom abecedného poradia, akurát, že slovenská verzia je prekladaná z českej verzie tejto knihy

Offline

 

#12 13. 02. 2013 20:02

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: názvosloví

↑ dodopa:

děkuji, SCHS má skupinu pro IUPAC (v záložce Aktuality), myslím, že by odpovědět mohli.

Ano, potom pročistím téma tak, že částí zprav mimo téma dám do samostatného tématu.

Offline

 

#13 20. 02. 2013 00:14

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: názvosloví

Zdravím,

↑ dodopa: děkuji za informace o Slovenské sekci IUPAC, nové téma jsem založila a debatu tam přesouvám.

↑ luky4419:

pokročil jsi v názvosloví a jak je tomu tedy ve vašich materiálech? Děkuji.

Offline

 

#14 07. 03. 2013 20:39

Mary
Zelenáč
Příspěvky: 22
Reputace:   
 

Re: názvosloví

↑ jelena: Pripájam sa do diskusie i keď asi už je to zajedno....na Slovensku sa názvy píšu jednoznačne podľa abecedného poradia,( ale tuším sú výnimky), ako som sa učila názvoslovie komplexnych a pod. zlúčenín, tak všade som našla radenie podľa abecedy, ale občas mi to nesedelo a to bude asi tým, že ešte v tom nemám prax....mohlo by to byť rovnaké v každej krajine a nie Slováci majú iné Češi majú iné a i Amíci to majú trochu inak....

Offline

 

#15 08. 03. 2013 00:45

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: názvosloví

↑ Mary:

Zdravím a děkuji za informace, téma jsme nakonec přesunuli do samostatného.

S lokalizaci názvosloví to není tak jednoduché - "technická pravidla" musí ctít pravidla pravopisu příslušného jazyka a působit přirozeně (okolo novelizace organického názvosloví byla také debata specialistů na ČJ). Také kvůli změně pravidel nedojde rovnou k novému vydání všech knih a učebnic. A těžko říci - zda nové vydání nevnese více chyb (navíc Remy bez sirníků není Remy :-)

Doufám, že se dostanu k podrobnému přezkoumání pravidel, zatím nebylo podmínek.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson