Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 02. 2013 11:30

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

kontrola-řady

Prosím o kontrolu příkladu: Vyšetřete konvergenci:  $\sum_{1}^{\infty }\frac{1}{2^{n}(n+1)}$
Počítala jsem takto: majoranta je geometrická řada s q=1/2$\Rightarrow $ Konvergence
srovnávací kriterium:$\frac{1}{2^{n}}\le \frac{1}{n+1}$. Takže řada je konvergentní

Offline

 

#2 14. 02. 2013 11:49

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: kontrola-řady

Ta poslední nerovnice $\frac{1}{2^{n}}\le \frac{1}{n+1}$ je sama o sobě správná, ale do té úvahy,
která je jinak také správná, mi nějak nepasuje.

Offline

 

#3 14. 02. 2013 12:00

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: kontrola-řady

↑ Rumburak:

↑ Rumburak:

Děkuji za odpověď. Nevím, co jsem udělala špatně. Prosím poraď.

Offline

 

#4 14. 02. 2013 12:11 — Editoval vlado_bb (14. 02. 2013 12:12)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:Majorantne kriterium hovori, ze ak je skumany rad "mensi" od KONVERGENTNEHO, tak je konvergentny. Ale rad $\sum \frac {1}{n+1}$ je divergentny (ide o harmonicky rad).

Offline

 

#5 14. 02. 2013 12:17

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: kontrola-řady

↑ vlado_bb:

Takže celá řada bude divergentní?? Podle přednášek, které mám zapsané je harmonická řada vždy divergentní.

Offline

 

#6 14. 02. 2013 12:22 — Editoval vlado_bb (14. 02. 2013 12:23)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:Ano, harminicky rad je divergentny. Ale ak si prejdes dokaz majorantneho kriteria, zistis, ze rad, ktory sa da ohranicit zhora divergentnym, moze byt ako divergentny, tak konvergentny. Je to ako ked mas postupnost, o ktorej vies, ze jej cleny su mensie ako cleny nejakej divergentnej. Takze z nerovnosti $a_n \le \frac{1}{n+1}$ sa o konvergencii radu $\sum a_n$ neda povedat nic. Treba ohranicit vhodnym konvergentnym zhora, pripadne divergentnym zdola. Uz je to jasnejsie? (Myslim po precitani mojho textu spolu s dokazom vety o majorantnom rade.)

Offline

 

#7 14. 02. 2013 12:39

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: kontrola-řady

↑ vlado_bb:


Zkusím. Ty řady mě fakt odrovnají. Zatím moc děkuji

Offline

 

#8 14. 02. 2013 12:44 — Editoval vlado_bb (14. 02. 2013 12:44)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:Mozes si to predstavit (pre rady s kladnymi clenmi) takto: Z bodu 0 na ciselnej osi naraz vyjdu dve osoby. Kazdu sekundu urobia jeden krok doprava, prva osoba dlhsi, druha kratsi. Po nekonecnom pocte krokov sa ukazalo, ze prva osoba presla iba konecnu vzdialenost. Z toho vidime, ze druha musela tiez prejst konecnu vzdialenost. To je aplikacia majorantneho kriteria (spravne pouziteho). Ale ak sa ukazalo, ze prva osoba presla nekonecnu vzdialenost, druha mohla prejst ako konecnu, tak nekonecnu vzdialenost.

Offline

 

#9 14. 02. 2013 12:52

Brano
Příspěvky: 2672
Reputace:   232 
 

Re: kontrola-řady

a co keby si ten svoj rad porovnala s $\sum\frac{1}{2^n}$

Offline

 

#10 14. 02. 2013 12:58

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: kontrola-řady

↑ Brano:Len trpezlivost, ona na to pride.

Offline

 

#11 14. 02. 2013 15:24 — Editoval Rumburak (14. 02. 2013 15:36)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:

Počítala jsem takto: majoranta je geometrická řada s q=1/2$\Rightarrow $ Konvergence

Toto je správné řešení úlohy,  vše podstatné je tam řečeno  (když předpokládáme, že konvergentnost GŘ "s  q=1/2"
je všeobecně známa). 

Pokud bychom Tvoje srovnávání s majorantní řadou chtěli formulovat matematickým zápisem, měli bychom napsat

                       $0 \le \frac{1}{2^{n}(n+1)} \le \(\frac{1}{2}\)^n$ .

Offline

 

#12 15. 02. 2013 13:05

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: kontrola-řady

↑ Rumburak:


Hrozně moc vám děkuji za snahu, ale fakt jsem úplně mimo. Chápu všechno, co jste mi napsali, ale stejně nevím, co s tím.

Offline

 

#13 15. 02. 2013 13:22 — Editoval vlado_bb (15. 02. 2013 13:23)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:V takom pripade nechaj priklady zatial tak a pozri si, co je to nekonecny rad, co znamena, ze konverguje, co hovori a ako sa dokazuje majorantne kriterium. Kym toto nepochopis, pocitanie uloh je zbytocna strata casu.

Offline

 

#14 15. 02. 2013 14:02 — Editoval Brano (15. 02. 2013 14:05)

Brano
Příspěvky: 2672
Reputace:   232 
 

Re: kontrola-řady

Resp. takto ... mali ste tuto vetu?

Nech $0\le a_n\le b_n$ potom ak $\sum_{n=0}^\infty b_n<\infty$ tak aj $\sum_{n=0}^\infty a_n<\infty$.

Offline

 

#15 15. 02. 2013 14:24 — Editoval vlado_bb (15. 02. 2013 14:25)

vlado_bb
Moderátor
Příspěvky: 6324
Škola:
Reputace:   144 
 

Re: kontrola-řady

↑ Brano:Mali, ved to spomina vo svojom prvom prispevku pod nazvom srovnavaci kriterium. Len ocividne este neprenikla do jeho podstaty, ale to chce len chvilku casu.

Offline

 

#16 15. 02. 2013 14:40

Brano
Příspěvky: 2672
Reputace:   232 
 

Re: kontrola-řady

↑ vlado_bb:
Ved aj ja som to myslel skor ako recnicku otazku a drobne upozornenie, ze co si to vlastne ma premysliet.

Offline

 

#17 15. 02. 2013 17:44

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: kontrola-řady

↑ Brano:


Prostudovala jsem co se dalo a mám dojem, že mi tam chybí podmínka, že řada bude konvergentní, pokud $n\le 1$
Modlím se, ať je to správně, protože jinak už z toho fakt zblbnu.

Offline

 

#18 15. 02. 2013 18:27

Brano
Příspěvky: 2672
Reputace:   232 
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:
Nie je to dobre, skus napisat odkial si to dostala, lebo sa budeme tocit v kruhoch. Uz tu bolo povedane cele riesenie, tak sa tu asi vsetci stracame v tom, ze co ti vlastne nie je jasne.

Offline

 

#19 15. 02. 2013 18:37

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: kontrola-řady

↑ Brano:

Moc děkuji za snahu. Budu muset požádat o konzultaci k řadám, jinak to nezvládnu.

Offline

 

#20 16. 02. 2013 09:33

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:


Ještě jednou prosím o pomoc. Ve skriptech jsem našla tento příklad: $\sum_{1}^{\infty }\frac{2^{n}}{n^{2}}$

Když jsem vypočítala limitu:$^{}lim \frac{\frac{2^{(n+1)}}{(n+1)^{2}}}{\frac{2^{n}}{n^{2}}}$ vyšlo mi 2. $ 2\ge 1$ Ale je tam napsano, že řada je konvergentní. Je to správně, nebo je tam chyba ve výsledku?

Offline

 

#21 16. 02. 2013 10:52

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:

Správné je Tvoje řešení.

Offline

 

#22 16. 02. 2013 11:05

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: kontrola-řady

↑ Rumburak:

To znamená, že řada je divergentní? Moc děkuji za odpověď.

Offline

 

#23 16. 02. 2013 11:29

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:

Ano, řada $\sum_{1}^{\infty }\frac{2^{n}}{n^{2}}$ je divergentní,  jak jsi ukázala pomocí d'Alembertova kriteria.

Zde by zafungoval i důkaz sporem s nutnou podmínkou konvergence řady: dvojnásobnou " l'Hospitalisací " dostaneme

       $\lim_{x\to +\infty}\frac{2^{x}}{x^{2}} = \lim_{x\to +\infty}\frac{2^{x}\ln 2}{2x} =  \lim_{x\to +\infty}\frac{2^{x}(\ln 2)^2}{2} = +\infty$ ,

tedy  i  $\lim_{n\to +\infty}\frac{2^{n}}{n^{2}} = +\infty$ ,  zatímco u konvergentních řad $\Sigma a_n$ je vždy $\lim a_n = 0$ .

Offline

 

#24 16. 02. 2013 11:36

terezka-1
Příspěvky: 95
Reputace:   
 

Re: kontrola-řady

↑ Rumburak:

Ani nevíš, jak moc ti děkuji za odpověď. Docela se v těch řadách plácám. Jsem dálkář a k řadám jsme měli jen jednu přednášku a žádné cvičko, jen odkaz na skripta. A tak mě nesmírně potěší, když se mi konečně podaří vyřešit nějaký příklad správně. Ještě jednou moc děkuji.

Offline

 

#25 16. 02. 2013 11:42

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: kontrola-řady

↑ terezka-1:

Rádo se stalo . :-)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson