Matematické Fórum

↑ Vladislav97: Obrázky jsou nyní funkční.

↑ jelena:

Také zdravím,

no, právě že vůbec toto gymnázium není zaměřený na žádný konkrétní obor - je všeobecné. Ale pořád mám pocit, jako kdybych se tam učil jen a jen chemii. Co se týče toho, abychom tento papír projít před testem, tak tuto nabídku  profesorka s pološirokým úsměvem ignoruje. My totiž každý týden píšem alespon jeden test, což je poměrně trochu dost.

Cose týče obrázku, tak se každou chvíli vypařej. Já je tam zkusim dat jiným způsobem, at jsou tam už nastálo :-). Pokud by se našel nějak čas to zkontrolovat, budu vděčný. Ono to tak úplně nespěchá, jelikož mám zatim týden prázdnin :-).

Do pěti minut by už měli obrázky jít.

Já ted vůbec nemůžu ani editovat svoje téma :-(

↑ jelena: No, vidím, že asi bude lepší, abych se zítra zeptal na konkrétní věci. :)

↑ jelena: Tak jo, děkuji moc. Vazby s dusíkem jsme si vůbec nevysvětlovali, ale mám dojem, že jsem u HCN zapomněl dodat u N jeden volný elektronový pár (aby tam bylo celkem 5 vazeb).

Ještě takový menší objasnění, proč jsem u některých vzorců napsal, že nevím, jak udělat excitovaný stav.

Nejdříve si udělám si základní stav centrálního atomu. Pak hledám takový excitovaný stav, aby vždy pouze jeden elektron ve "čtverečku" představoval jednu vazbu.

Např. http://postimage.org/image/x4zzjzqd1/  . Mám tam , což je dohromady 4 vazby. A také proto jsem udělal excitovaný stav tak, aby tam byly pouze 4 "čtverečky" pouze s jedním elektronem, kde orbital s jako vazbu nepočítám. A pak pouze jeden elektron škrtnu, jelikož tam mám jednu vazbu . Poté napíšu, kde mi tento postup nevycházel.

P.S. Děkuji za přání :-)

↑ jelena: Řekl bych, že to necháme asi až na ten čtvrtek. Ve škole chemii vůbec podle žádné knížky nebereme.

S tou vazností u síry bych řekl, že je vše v pořádku.

P.S. kouknul jsem se na ten odkaz a do čtvrtka se to ještě pokusim přečíst (umim rusky). :-)

↑ jelena:

Zdravím,

děkujii moc za opravu :-).

Jdu se tedy ptát...

H2SO3, H2SO4, H2S2O7 - Tu hybridizace mám špatně?

H2S - Rozumím

HClO - Takže tvar neurčuji?

HClO2, HClO3 -

takže  HClO2 bude mít hybridizaci sp2 a tim pádem tvar molekuly bude lineární (+ dva volné elektronové páry)?

u HClO3 nemůžu najít chybu.

HClO4 - Nedokážu vytvořit excitovaný stav. Vždy, když vytvářím excitovaný stav, koukám se kolik má celkem vazeb. Zde je to což je dohromady 4. V excitovaným stavu se vždy snažim docílit toho, abych měl dohromady ve všech "čtverečcích" pouze 4 samostatné elektrony.
Když zkusim 1. excitovaný stav, tak budu mít:

To ale mám pak 3 elektrony, ale já potřebuji 4.

Když zkusim 2. excitovaný stav, tak budu mít:

Zde más zase ale 5 elektronu, a to mi na 4 vazby nevychází.

HBO2 - Moc nechápu. Já topiž vždy zapíšu počet osamocených elektronů, které mi tam zůstanou. Po škrtnutí mi tam zůstanou jenom dva osamocené elektrony, tak moc nechápu proč sp[color=gŕed]2[/color]

H3BO3 - Rozumím :-)

HPO3 - Ano, už vidim tu chybičku :-). Tedy hybridizace je sp2?

H3PO4  Jinak je to vše správně?

HNO2 Takže i přesto, že tam je pí vazba, škrtat elektrno nemusím? Určuje se tedy pak i tvar molekuly?

HNO3 - Když tak se ještě zeptam profesorky na to a uvidím, co mi na to řekne :-)

HCN - Určitě vim, že jsou tam a pak je tam tedy i jedna
? A ještě to trojná vazba, ta se nějak zapisuje?

Vidím to tak, že jsem už asi další sady tahat nebudu, asi jen pár vzorců, se kterými budu mít problém. :-)

Slíbila jsem, že dopíší v sobotu, tak ještě snad splním.

Vidím potíž v tom, že máš určitou techniku a označení, které mi není zcela jasné. A proto nechci měnit systém paní učitelky, pokud nějaký nasadila (mám dojem, že Klikorkou je dost ovlivněna, tedy měli bychom být ve shodě :-) Snad se zeptej paní učitelky, zda můžete studovat podle Klikorky - je to taková klasika, dá se vypůjčit v knihovně.

Popíši to tak, jak já bych postupovala - případně to s paní učitelkou ještě konzultuj.

a) hybridizaci beru vždy až po excitaci - důvod je ten, že až po "vlezení" na "cizí pozemek" elektron je donucen se přetvařovat, že jeho orbital vypadá jinak. Aby se nepoznalo, který elektron ve výhodě, tak hybridizuje celá smečka nespárovaných elektronů do jednoho tvaru orbitalu - a ten popisujeme kombinaci písmen všech hybridizovaných orbitalů - sp vs sd - viz závěr odkazovaného článku od

An analogous notation is used to describe sdx hybrids. For example, the permanganate ion (MnO4-) has sd3 hybridisation with orbitals that are 25% s and 75% d. Pauling also proposed combinations of s, p and d orbitals such as sp3d and sp3d2, but more recent calculations based on molecular orbital theory have shown that in main-group molecules the d component is insignificant, while in transition metal complexes the p component is insignificant (see below).

and see below  и посмотри русскую таблицу.

Toto označení je třeba s paní učitelkou konzultovat - zda v zápisu má být zohledněn i d-orbital, který byl volný a posloužil pro umístění nespárovaného elektronu (v zápisu budou s, p, d), nebo v zápisu hybridizace jsou pouze elektrony z původní nabídky orbitalů (tedy jen s, p) bez ohledu, pomocí kterého orbitalu se pomohlo k uvolnění elektronových párů.

b) tvar molekuly - zkontroluj si podle tabulky - zakresli se pro každý vzorec, co máš.

H2SO3, H2SO4, H2S2O7 - Tu hybridizace mám špatně?

Hybridizace - zápis má přesně popsat všechny orbitaly účastné ve vazbě (a to až po excitaci). Síra v základním tvaru má pouze 2 samostatné elektrony p, zbytek je spárován. proto nejdřív excitujeme na orbital d a potom popíšeme, že hybridizace je sp3d (nebo sp3d2).

Vysvětluji si to tak - k dispozici sice mám pouze s, p elektrony, ale pošleme na d orbital, tedy výsledný tvar orbitalů musí být hybrid všech použitých orbitalů. Když d do zápisu nedám, tak není zřejmě, jaký výsledný tvar může hybridní orbital mít. Opět - upřesní si to s paní učitelkou.

HClO - Takže tvar neurčuji?

Určuješ - tato molekula by mohla být lineární, pokud by nebylo párů elektronů, díky kterých se linearita "zlomí"

HClO2, HClO3 -

    takže  HClO2 bude mít hybridizaci sp2 a tim pádem tvar molekuly bude lineární (+ dva volné elektronové páry)?

Cl opět musí mít v zápisu hybridu d-orbitál. Bude to lineární, ale lomena

   

u HClO3 nemůžu najít chybu

- opět d-orbitál do zápisu.

HClO4 - Nedokážu vytvořit excitovaný stav. Vždy, když vytvářím excitovaný stav, koukám se kolik má celkem vazeb. Zde je to což je dohromady 4. V excitovaným stavu se vždy snažim docílit toho, abych měl dohromady ve všech "čtverečcích" pouze 4 samostatné elektrony.

"H-O-Cl-(3 dvojné vazby na 3 kyslíky)" - tedy Cl potřebuje celkem 7 nespárovaných elektronů. V základním stavu má pouze 1, proto "rozlepí" všechny dvojice s a p a dostane celkem 7 volných - zkus barevně.

HBO2 - Moc nechápu. Já topiž vždy zapíšu počet osamocených elektronů, které mi tam zůstanou. Po škrtnutí mi tam zůstanou jenom dva osamocené elektrony, tak moc nechápu proč sp2

- opět zapsala bych hybridizaci v excitovaném stavu

HPO3 - Ano, už vidim tu chybičku :-). Tedy hybridizace je sp2?

sp3d

H3PO4  Jinak je to vše správně?

sp3d

HNO2 Takže i přesto, že tam je pí vazba, škrtat elektrno nemusím?

- proč ho škrtáš - jaký to má význam pro další krok v pomocném papíru?

Určuje se tedy pak i tvar molekuly?

- vždy se určuje (dle tabulky)

HCN - Určitě vim, že jsou tam a pak je tam tedy i jedna .

Určitě tam 3 sigmy nejsou :-)

Každá jednoduchá čárka, která je samostatně, je vazba "sigma" (viz definice této vazby), pokud je vazba násobná (=), potom jedna je vždy "sigma", další už "pi". je to dáno možnosti orientace orbitalů v prostoru. Proto mezi H-C je vazba sigma, C-N v trojné vazbě je vazba sigma, "zůstatek" z trojné vazby C=N jsou 2 vazby pi.

↑ Vladislav97:

:-) no konečně je to jasné - děkuji :-)

Já popisuji stav atomu ještě před vznikem vazby, Ty popisuješ stav atomu v molekule a správně popisuješ, že se atom "hybridně tváří" vůči vytváření stejných vazeb - vazeb "sigma". Tedy takovým systémem ještě jednou projdi své papíry - jestli jsem tento systém nenabourala a je všechno srozumitelné.

Celou dobu totiž se věnuji excitovanému stavu atomu, ale před vytvářením vazby (teď už škrtání dává smysl i mne).

Takže pokud chápu správně. Když má někde trojnou vazbu , tak je to jedna sigma (to je jasný)() a 2 "pí" ()?

ano, je to tak.

P.S. Ted se dívám do té knížky a koukám, že je tam úplně ta samá tabulka, jakou nám dala :-)

ano, také jsem tak došla na doporučení Klikorky - vybavovala, kde jsem tento styl viděla (a tuto učebnici jsme používali dost).

↑ Vladislav97:

také děkuji a také za přání (zbytek dne (a nejen) byl věnován úklidu po výměně stoupaček (a nejen) - tedy hezký byl, vážně :-) Zítra přeji zdar v testu.