Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 03. 2013 15:09

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Homomorfismus grup

Ahoj.
Mým úkolem je najít všechny homomorfismy z grupy S3 (permutace na třech prvcích) do aditivní grupy Zn v závislosti na n.

Postupoval jsem takto: Z teorie víme, že obraz homomorfismu musí být podgrupou Zn. Tedy dle Lagrangeovy věty musí mít obraz každého homomorfismu z S3 do Zn velikost 1, 2, 3 nebo 6 prvků.
a) Pokud má být velikost obrazu 1 prvek, tak je homomorfismem pouze nulové zobrazení.
b) Pokud má být velikost obrazu 2, 3 nebo 6 prvků, tak žádný homomorfismus z S3 do Zn neexistuje pro žádné n, neboť není možné splnit podmínku $\forall a,b: f(a*b) = f(a)+f(b)$, kde * značí skládání permutací.

Celý svůj postup nebudu detailně postupovat, neboť je poměrně dlouhý.

Nicméně rád bych se vás zeptal: Je to takto správně? Opravdu existuje vždy jen a pouze triviální homomorfismus z S3 do Zn nezávisle na n? Docela mě tento výsledek překvapil, tak bych se rád zeptal, jestli je výsledek správně, nebo jsem něco zvrtal.

Děkuji.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Jozef3)

#2 08. 03. 2013 17:18

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Homomorfismus grup

↑ Jozef3:

Ahoj.   Předpokládám, že  Zn  je grupa zbytkových tříd mod n  a že homomorfismem "z" grupy S3 do Zn je míněn homonorfismus
(bez předložky) grupy G do Zn,   kde G je podgupa v S3.

Myslím, že tam hraje svoji roli  podmínka "v závislosti na n" .  Například   Z2  =  { 0 , 1 } s tím, že   1 + 1 = 0 . 
V S3  můžeme vzít permutace  j = (1, 2, 3) ,  f = (2, 1, 3) , platí f * f  = j  , takže G = { j ,  f } je podgrupa v S3 isomorfní se Z2.

Je to dokonce ještě složitější.  Například {0 , 2} je podgrupou v Z4 a zároveň  je isomorfní se  Z2, takže i s výše sestrojenou
podgrupou G v S3.

Offline

 

#3 08. 03. 2013 18:12

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Homomorfismus grup

↑ Rumburak:
Ahoj.
Především děkuji za radu.
Opět se ukázalo, že nejednoznačná zadání úkolů dokážou být někdy zrádná.
Pokud bychom tedy chápali zadání tak, jak jsi ho pochopil Ty, tak by bylo možné sestrojit netriviální homomorfismus G do Zn, pokud n je dělitelné dvěma nebo třemi. Přičemž pokud je n dělitelné dvěma tak existuje homomorfismus G do Z2, pokud je n dělitelné třemi, tak existuje homomorfismus G do Z3 a pokud je n dělitelné šesti tak existují homomorfismy G do Z2 a G´ do Z3, kde G´ je opět podgrupou S3. Všechny tyto homomorfismy by dalo ale velkou práci najít, což podle zadání úkolu mám udělat.
Pokud bychom navíc uvažovali Tvoji závěrečnou poznámku (tj. že bychom museli najít všechny homomorfismy i se všemi podgrupami Zn), stala by se z tohoto úkolu opravdová zvrhlost.

Možná jsem však trochu mystifikoval: Zadání úlohy je "Najděte všechny homomorfismy S3 (šipka) Zn v závislosti na n." Tudíž nevyskytuje se zde předložka "z", kterou jsem v původním dotazu uvedl. Naše definice homomorfismu (mezi grupami G a H) je, že pro každé 2 prvky grupy G musí platit $f(a*b)=f(a)+f(b)$, kde * je binární operace grupy G a + je binární operace grupy H.

Pokud tedy z původního znění mého dotazu vypustím předložku "z" a budu hledat všechny homomorfismy (bez předložky) grupy S3 do grupy Zn, je pak moje úvaha (že existuje pouze triviální homomorfismus pro každé n) správná?

Offline

 

#4 09. 03. 2013 20:03

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Homomorfismus grup

↑ Jozef3:
Z čeho přesně plyne, že ten obraz nemůže mít 4, nebo 5 prvků?

Tedy dle Lagrangeovy věty musí mít obraz každého homomorfismu z S3 do Zn velikost 1, 2, 3 nebo 6 prvků.

Tuhle větu jsem nepochopil. Připadá mi, že jsi uvažoval, že obraz toho homomorfismu musí být určitě podgrupou Z6 a pak použil Lagrangeovu větu, ale přece třeba Z5 není podgrupou Z6, mají jinak definované operace. Nebo se pletu?

Offline

 

#5 09. 03. 2013 20:16

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Homomorfismus grup

↑ Bati:
Aha, omlouvám se za zmatení. Pochopitelně, to, co jsem napsal, platí pro jádro homomorfismu, nikoliv pro obraz. Ten by sice (teoreticky) mohl mít 4 nebo 5 prvků, ale ani v tomto případě neexistuje homomorfismus mezi S3 a Zn (neboť v S3 neexistuje permutace, která by měla řád 4 nebo 5).

Offline

 

#6 09. 03. 2013 20:26

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Homomorfismus grup

↑ Jozef3:
Aha, jasně. Díky.

Offline

 

#7 11. 03. 2013 09:13 — Editoval Rumburak (11. 03. 2013 15:58)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Homomorfismus grup

↑ Jozef3:

Pokud tedy z původního znění mého dotazu vypustím předložku "z" a budu hledat všechny homomorfismy (bez předložky) grupy S3 do grupy Zn, je pak moje úvaha (že existuje pouze triviální homomorfismus pro každé n) správná?

Bohužel není .  Vezměme přirozené číslo $n$ ($n > 0$) a zobrazme všechny liché permutace z $S_3$ na číslo $n$ a všechny sudé
permutace na nulu - je to zřejmě netriviální homomorfismus grupy $(S_3\,,  \circ)$  do $(\mathbb{Z}_{2n}\,, +)$ .

Ale kromě těchto homomorfismů už žádné další neexistují. Zkus to dokázat.  Předpokládej existenci netriviálního  homomorfismu 
$h : (S_3\,,  \circ) \to (\mathbb{Z}_{m}\,, +)$ a ukaž, že

1) $m$ musí být sudé přirozené číslo,

2) $h$ zobrazuje liché permutace na $\frac{m}{2}$ a sudé na nulu.

Další nápověda:

Offline

 

#8 13. 03. 2013 11:50

Jozef3
Příspěvky: 276
Reputace:   
 

Re: Homomorfismus grup

↑ Rumburak:
Díky. To jsem chtěl vědět.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson