Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 11. 03. 2013 16:00

kolejo
Místo: Brno
Příspěvky: 190
Škola: MUNI PřF OM, Alg
Pozice: student
Reputace:   
 

Mocniny permutace

Dobrý den,
prosím o pomoc, nechce mi to vyjít. Jedná se o takový typ příkladu jako je vidět zde, akorát toto vyřešené téma mi nepomohlo.

http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=43014

$f,g\in\mathbb S_9$.
Platí: $f=(3,8,6,1,5)\circ (1,4), g=(1,3,5)\circ (7,4,9,2,5)$
Zapište permutaci $h=g\circ (f^{-3}\circ g^{19})^{3}$

Permutace h je součinem dvou nezávislých cyklů $h= h_1 \circ h_2$
____

Tak vyřešil jsem f=(1,4,5,3,8,6) a g=(1,3,5,7,4,9,2)
řád f je 6
řád g je 7
Nyní se potřebuji poprat s těmi mocninami a to je ten problém.

$f^{-3}=f^{3}$, protože nám to ten řád dovoluje.

je f^3 toto: (1,3)(4,8)(5,6) ??
g^19 je jako na pátou, to mi vyšlo (1,9,7,3,2,4,5)

toto po sobě (f na třetí po g na devatenáctou, tedy)
((1,9,7)(2,8,4,6,5,3)) a to celé na třetí

(1,9,7)(2,6)(8,5)(4,3), ještě to g před:

(1,3,5,7,4,9,2)(1,9,7)(2,6)(8,5)(4,3)=(1,2,6)(3,9,4,5,8,7)

a to vím, že správně není. Jiným způsobem jsem došel k:
(1,3,6,7,8,9)(2,5,4)

Nevím, nevím...Tak tedy moc prosím o pomoc, děkuju.
kolejo

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) kolejo)

#2 12. 03. 2013 12:38

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Mocniny permutace

Ahoj, problém je ve skládání toho f. Od pohledu je to špatně - mocnina f musí být cyklus stejné délky, nebo identita, nic jiného. To zjistíš, když si ji zkusíš skládat samu se sebou a všimneš si, jak to funguje (velmi jednoduše).

Offline

 

#3 12. 03. 2013 12:44

kolejo
Místo: Brno
Příspěvky: 190
Škola: MUNI PřF OM, Alg
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Mocniny permutace

↑ Bati:
Brý den,
děkuji za odpověď.
Tak tedy f na třetí:
(1,4,5,3,8,6)(1,4,5,3,8,6)(1,4,5,3,8,6)=(1,3)(4,8)((3,6).
To je špatně?
Přece třetí mocnina cyklu řádu šest dá tři cykly řádu dva. V tom se mýlím? Ale právě to mi vychází.
A tedy jinak: cyklus délky 4 je na druhou: dva cykly délky dva.
Nějak Vám asi nevěřím :)
Ale su moc rád, že odpovídáte. Jistě to brzo pochopím.
Děkuji,
kolejo

Offline

 

#4 12. 03. 2013 13:27

kolejo
Místo: Brno
Příspěvky: 190
Škola: MUNI PřF OM, Alg
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Mocniny permutace

↑ kolejo:

Solved in real life, afk-style.
Tedy děkuji panu Hanisovi, kterého jsem potkal.
Chybu jsem měl v tom, že cyklus délky tři na třetí je identita (zidentití se :) ), tedy výsledek pak najdeme snadno.
(8,7,4,5)(2,6,1,3,9)

Děkuji všem zúčastněným ještě jednou,
kolejo (označuje za vyřešené, s radostí)

Offline

 

#5 12. 03. 2013 13:29

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Mocniny permutace

Poznamka:
ked vahas, s tvojimy vysledkamy, mozes pouzit kalkulator na permutacie
http://wims.univ-mrs.fr/wims/wims.cgi?s … mulette.fr

Iste pochopis ako to funguje.
Odpoved ti da  ked kliknes na "afficher"


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 12. 03. 2013 13:31

kolejo
Místo: Brno
Příspěvky: 190
Škola: MUNI PřF OM, Alg
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Mocniny permutace

↑ vanok:
Výborně, děkuji. Hledal jsem něco na permutace, tojo, ale nenacházel jsem úspěšnou kalkulačku. Děkuju moc

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson