Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 03. 2013 16:30

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

izomorfizmus těles

Zdravím. Narazil jsem na zajímavý příklad, se kterým nemůžu hnout: Nechť $T_{1}$ a $T_{2}$ jsou podtělesa tělesa $\mathbb{C}$ a nechť $f$ je izomorfismus tělesa $T_{1}$ na $T_{2}$. Ukažte, že $f(x)=x$ pro každé $x\in \mathbb{Q}$.


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#2 14. 03. 2013 16:43

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: izomorfizmus těles

Ahoj ↑ Honza90:,
Staci poznamenat, ze $f(1)=1$


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 14. 03. 2013 17:10

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

Re: izomorfizmus těles

↑ vanok:
jak ale vím, že každé x z Q pošle na to samé x?


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#4 14. 03. 2013 18:00

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: izomorfizmus těles

Ako by si dokazal, ze plati f(2)=2?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 14. 03. 2013 19:08 — Editoval Honza90 (14. 03. 2013 19:26)

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

Re: izomorfizmus těles

↑ vanok:
Nevím, připadá mi, že to nelze dokázat.

Proč by nemohlo existovat jedno $x\in \mathbb{Q}$ pro které neplatí $f(x)=x$ ?


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#6 14. 03. 2013 20:38 — Editoval vanok (14. 03. 2013 20:39)

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: izomorfizmus těles

v tvojom texte, ked pises $f(x)=x$, normalne je tym myslene,
$f(x.1_{T_1})=x.1_{T_2} $.
V pripade, ze by si postupoval kror po kroku, podla indikacii co by som ti dal postupne, by si prisiel sam na to ze tvoj vyrok plati.
Od kial mas ten problem?

Poznamka: priklad je uz vyriesene cvicenie, ktorym sa ilustruje nejaka veta alebo definicia... tak preto pouzivam slovo cvicenie, uloha...


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 14. 03. 2013 21:07

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

Re: izomorfizmus těles

↑ vanok:
je to ze skript "obecná algebra", ani můj cvičící si s tím nevěděl rady.

$\mathbb{Q}$ je určitě podtělesem $\mathbb{C}$, mají tedy stejnou jedničku, je to číslo $1$, stejně tak všechny podtělesa $\mathbb{C}$ budou mít tuto jedničku, proto jak píšeš vždy platí $f(x.1_{T_1})=x.1_{T_2} $. čili $f(x)=x$. Tak?


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#8 14. 03. 2013 23:24

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: izomorfizmus těles

Ano.
A preto mas aj f(1+1)=f(1)+f(1)=1+1=2
Teraz by bolo dobre si primomenut ako sa konstruhuje Q. Napis.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 15. 03. 2013 03:50

Brano
Příspěvky: 2655
Reputace:   231 
 

Re: izomorfizmus těles

$f(3)=f(1+1+1)=f(1)+f(1)+f(1)=1+1+1=3$
$1=f(1)=f\left(\frac{1}{2}+\frac{1}{2}\right)=f\left(\frac{1}{2}\right)+f\left(\frac{1}{2}\right)=2f\left(\frac{1}{2}\right)$ atd :-)

Offline

 

#10 15. 03. 2013 12:49

Honza90
Příspěvky: 370
Reputace:   
 

Re: izomorfizmus těles

↑ vanok:
$\mathbb{Q}$ jsou třídy ekvivalence z relace $R\subset (\mathbb{Z}\times\mathbb{Z})\times(\mathbb{Z}\times\mathbb{Z})$ kde $(a,b)\sim (c,d)\in R \Leftrightarrow ad=bc$


Wir müssen wissen. Wir werden wissen. David Hilbert

Offline

 

#11 15. 03. 2013 13:09

vanok
Příspěvky: 14540
Reputace:   742 
 

Re: izomorfizmus těles

↑ Honza90:, prave to treba vyuzit, presne ako to uz naznacil kolega ↑ Brano:.
Ja som ti dal cestu, ako sa dostat k Z.... v obraze.
A Brano ti naznacil cestu ku Q.

Tak daj to vsetko dokopy...


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson