Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 23. 03. 2013 11:17

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

Ahoj,
chtěla bych najít jednotky v oboru integrity $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]=\{a+b\sqrt{2};\;a,b\in \mathbb{Z}\}$.
To jsou právě všechna $j \in \mathbb{Z}[\sqrt{2}]:\; j\mid 1$ a to jsou právě všechny prvky invertibilní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$.
Můj postup:


$(a+b\sqrt{2})^{-1}=\frac{a}{a^2-2b^2}+\frac{-b}{a^2-2b^2}\sqrt{2}$
Čitatelé i jmenovatelé jsou celá čísla. Aby podíly byly celými čísly, musí
$ (a^2-2b^2)\mid a \;,\quad (a^2-2b^2) \mid -b \;,$
což je ekvivalentní ($-1$ je jednotkou v $\mathbb{Z}$)
$
|a^2-2b^2|\mid |a| \;,\quad |a^2-2b^2| \mid |b| \;.
$  (xxx)
1)
Nechť $ab=0$. Je-li $a=0$, je první podmínka splněna triviálně. Druhá podmínka přejde na $2b^2 \mid |b|$, jež je splněna jen pokud $b=0$. Toto řešení nepřipadá v úvahu (hledáme inverze nenulových prvků). Pokud naopak $b=0$, je druhá podmínka splněna triviálně a první přejde na $a^2 \mid |a|$, odkud (opět monotonie uspořádání na násobení v $\mathbb{N}$) $|a|=1$, tedy $\pm 1$ jsou jednotky.
2)
$ab \neq 0$. Nyní jsme se dostali k přirozeným číslům. Zde můžeme využít monotonie uspořádání vůči násobení: $n\mid m \Rightarrow n \leq m$, neboť $n \mid m \Rightarrow \exists k \in \mathbb{N}:\; m=nk$ a triviálně $1\leq n$, tedy $n\leq nk=m$. Pro splnění (xxx) dostaneme nutné podmínky
$
|a^2-2b^2|\leq |a| \;,\quad |a^2-2b^2| \leq |b| \;,
$
Pokud (a,b) splnuje podminky, splnuje je i (+-a,+-b), takze si muzeme odpustit absolutni hodnoty vpravo a resit pro a,b prirozene.

Dál to nejsem schopna vyřešit. Wolfram problém nemá Odkaz.
Prosím o pomoc, jak to spočítat nebo navrhnout jiný postup.
Díky.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Andrejka3)

#2 23. 03. 2013 12:35 — Editoval vanok (23. 03. 2013 12:37)

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

Ahoj ↑ Andrejka3:,
Ja by som pouzil $N(a +b \sqrt2)=a^2 -2b^2$
Aky je suvis, inverzibilnych prvkov a $N(a+b \sqrt 2)=\pm 1$
Tiez tento automorfismus je zaujimavy:
$ \mathbb{Z}[ \sqrt 2] \rightarrow \mathbb{Z}[ \sqrt 2]:a +b \sqrt2 \mapsto a -b \sqrt2$

Edit: aj  na Pell-ove rovnice je uzitocne sa pozriet


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#3 23. 03. 2013 13:07 — Editoval Andrejka3 (23. 03. 2013 13:08)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

↑ vanok:
Díky, projdu si to.
Napadlo mě původně definovat takovou věc (normu)? jak jsi to udělal.
Chtěla jsem homomorfismus $(\mathbb{Z}[\sqrt{2}],\cdot) \rightarrow (\mathbb{Z},\cdot)$. Navrhované mi $N(a +b \sqrt2)=a^2 -2b^2$ jsem zavrhla s tím, že to není homomorfismus. Rozmyslím si to.
Edit: aha, měla jsem tam misto minus plus. Teď jsem zvědavá, jak to vyjde...


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#4 23. 03. 2013 13:43

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

↑ vanok:
To je zajímavé.
Máme automorfismus $\varphi: \mathbb{Z}[ \sqrt 2] \rightarrow \mathbb{Z}[ \sqrt 2]:a +b \sqrt2 \mapsto a -b \sqrt2$, přičemž víme, že
$x\varphi(x) \in \mathbb{Z}$. Tedy, označím-li toto zobrazení $\psi$, je $\psi(xy)=xy\varphi(xy)=x\varphi(x)y\varphi(y)=\psi(x)\psi(y)$.
Nikdy jsem si tohle neuvědomila!
Pak je převeden problém hledání jednotek v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$ na nějaký problém v $\mathbb{Z}$, jak píšeš, kde jednotky jsou +-1.
Myslím, že to už dodělám.
Děkuji mnohokrát.

PS Pellovy rovnice jsou na programu v blízké budoucnosti.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#5 23. 03. 2013 14:19

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

↑ Andrejka3:
Jo tak. Ta rovnice, $N(a+b \sqrt 2)=\pm 1$ je Pellova rovnice a je to nutná podmínka pro to, aby $(a+b\sqrt{2})$ byla jednotkou v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#6 23. 03. 2013 15:20

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

Tu mas 2 "jednotky"

$1$
$3+2\sqrt2$

Zaujimave je, ze ich existuje nekonecne vela.   
(cize dalsia otazka pre ktore $\mathbb{Z}[\sqrt{n}]$ je to tak?)


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 23. 03. 2013 15:27 — Editoval Andrejka3 (23. 03. 2013 15:39)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

↑ vanok:
Tak dneska jdu i z jiného důvodu na ty Pellovy rovnice (přes řetězové zlomky...)
$3+2\sqrt2$ generuje grupu, jak vím (celé mocniny tohoto čísla). Ani snad nechci vědět, kam povede hledání jednotek v $\mathbb{Z}[\sqrt[3]{2}]$ apod. Nebo možná jo, ale trápí mě, že to jsou velké partie co neznám. Hodně času...
Pro které $\mathbb{Z}[\sqrt{n}]$ jich (jednotek) existuje nekonečně mnoho? Když existují aspoň tři, tak jich bude už nekonečně mnoho.
Víc zatím nevím.
edit: místo celou grupu jen grupu. (zavádějící)


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#8 23. 03. 2013 16:02

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

No problem z tymy kubickymy extensiamy sa mi zda komplikovany.
Nic ti nebrani to skusit, ale bude ti treba iste viac casu ako tento week-end.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#9 27. 06. 2013 11:46

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

↑ vanok:
Pellova rovnice
$x^2-2y^2=1$ . Hledám její fundamentální řešení (minimální kladné řešení).
Rozvoj $\sqrt{2}=(1,\overline{2})$, tedy perioda je 1 a f.ř. je $(P_2,Q_2)=(3,2)$.
Odtud plyne, že $I=\langle -1, 3+2\sqrt{2}\rangle_{\mathbb{Z}[\sqrt{2}]}$ je podgrupa všech jednotek, jež $\psi$ (↑ Andrejka3:) zobrazí na 1.
Řešit negativní Pellovy rovnice neumím.
Díky za rady.
A.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#10 27. 06. 2013 12:00

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

ahoj ↑ Andrejka3:,
Tu su odpovede na tvoj problem
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quat … ell-Fermat
Pozri aj anglicku verziu.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 27. 06. 2013 12:11

vanok
Příspěvky: 14455
Reputace:   741 
 

Re: Jednotky v dělelní v $\mathbb{Z}[\sqrt{2}]$

este mala poznamka.
$I=\langle -1, 3+2\sqrt{2}\rangle_{\mathbb{Z}[\sqrt{2}]}$ je grupa vsetkych jednotiek.
lebo grupy $(\mathbb{R}^*, x)$ su alebo monogenne alebo huste v$\mathbb{R}$, a tu medzi $1$ a $3+\sqrt 2$ nie je ziadni prvok grupy.....


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson