Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 24. 03. 2013 18:05

malyjen
Zelenáč
Příspěvky: 14
Pozice: student
Reputace:   
 

regresni statistika

zdravim. je mozne, aby v regresnim modelu, kde jsou vsechny regresni koeficienty beta kladne, narust jedne vysvetlujici promenne zpusobil, ze zavisle promenna klesne?

jedine co me napadlo je, ze v regresnim modelu se jedna o prumerovane efekty, tudiz pro jednotlivce (nejakou singularitu proste) obecne zavery z modelu neplati, ale to je takove spis filosoficke reseni...

Offline

 

#2 24. 03. 2013 18:55

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: regresni statistika

Zkus tam tu promennou dat take v druhe mocnine.

Offline

 

#3 24. 03. 2013 19:45

malyjen
Zelenáč
Příspěvky: 14
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: regresni statistika

↑ halogan:
tak stejne bude vysledek kladny ne?

Offline

 

#4 24. 03. 2013 20:25

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: regresni statistika

Pokud vliv jedné proměnné vypadá nějak takto, pak sice můžeme dostat kladný sklon, ale při větším nárůstu závislá proměnná klesá.

A pomocí kvadratického modelu můžeme najít takový to vztah.

Teda pokud jsem správně pochopil otázku.

Offline

 

#5 24. 03. 2013 20:41

malyjen
Zelenáč
Příspěvky: 14
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: regresni statistika

↑ halogan:
Je možné na mojí otázku odpovědět, pokud uvažujeme pouze lineární regresi?

Offline

 

#6 24. 03. 2013 21:40

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: regresni statistika

Stále se jedná o lineární regresi, i když tam máme x^2. (lineární je ten model kvůli něčemu jinému)

Kdybych se měl ale vrátit k původním modelu, tak z hlediska reálných dat je naprosto možné, že i při kladném sklonu se reálně sníží hodnota, přeci jen (zpravidla) nekopírujeme křivku dokonale, ale s určitou chybou.

Offline

 

#7 24. 03. 2013 21:59

malyjen
Zelenáč
Příspěvky: 14
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: regresni statistika

a jak tedy ten model vypadá v řeči písmen? moc tomu nerozumím, pokud mám prostě jeden regresor v kvadrátu, pak může ale nemusí mít negativní vliv na regresand, jak to tedy poznám v tom matematickém zápisu, nebo jde prostě jenom případ od případu na reálných datech?

Offline

 

#8 24. 03. 2013 22:09

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: regresni statistika

Abych vysvětlil svůj myšlenkový pochod:

Pokud mám kladný odhad parametru u proměnné $x$, tak to nutně neznamená, že má jen a pouze pozitivní vliv na závislou proměnnou. Může jít i o kvadratický vliv (viz obrázek odkazovaný výše), který odhalíte přes kvadratický člen, např. ve formě

$y = \alpha + \beta_1 x + \beta_2 x^2 + \varepsilon$,

kde $\beta_1$ je stále kladná, $\beta_2$ je záporná, takže máme parabolu, marginální vliv je $\beta_1 + \beta_2 x$ (tj. $\partial y/\partial x$), což je lineární funkce, která z kladné přechází na zápornou.


To vše ale možná je naprosto irelevantní, protože nechápu dotaz.

Offline

 

#9 24. 03. 2013 22:29

malyjen
Zelenáč
Příspěvky: 14
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: regresni statistika

tohle vaše poselství jsem pochopil, ale my předpokládáme $\beta_1,\beta_2>0$

Offline

 

#10 25. 03. 2013 10:44

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: regresni statistika

Ok.

V tom pripade bych poprosil o presnejsi specifikovani problemu.

Pokud jde o to, ze sice mate bety kladne, ale v datech vidite negativni zmenu, tak bych nijak nepanikaril. Linearni regrese nekopiruje data. Panikaril bych, pokud ten negativni vztah bude casty. To pak mate problem s robustnosti. (LMS, LAD, Chow, M-est, leverage, ...)

Omlouvam se, ze jsem natvrdly, jen jsem holt nepochopil problem.

Offline

 

#11 25. 03. 2013 15:18

malyjen
Zelenáč
Příspěvky: 14
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: regresni statistika

↑ halogan:
zkratka hledam priklad nejakeho regresniho modelu, ve kterem jsou obe $\beta_1,\beta_2>0$ a zaroven vzrust jedne nezavisle promenne vyvola pokles zavisle promenne... napada me, ze pravdepodobne musi byt nejaky super vztah mezi temi dvema promennymi, ze zvysenim jedne ta druha poklesne nebo tak neco

Offline

 

#12 25. 03. 2013 19:05

halogan
Ondřej
Místo: UK
Příspěvky: 4528
Škola: IES FSV UK (09-12, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   106 
 

Re: regresni statistika

Stále plně nechápu otázku, tak předpokládám, že chcete data. Nebo už fakt nevim.

Vygeneroval sem náhodně x ~ N(0,1), y = 5*x + e, kde e ~ N(0,1/100).

Vypadá to samozřejmě hezky

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-03/34621_regrese.png

Ale když se podíváme na data (seřazený podle x), ostatně už v grafu to je jasný, tak vidíme, že ne pokaždý y roste s x. Data tadyk.

Jestli to furt chápu špatně, tak už se, prosím, nějak vymáčkněte :-)

Offline

 

#13 25. 03. 2013 21:29 — Editoval Creatives (25. 03. 2013 21:36)

Creatives
Příspěvky: 610
Škola: UP MAT-EKO(09-12, Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   26 
 

Re: regresni statistika

Pokud to chápu správně tak si myslím, že je to možné. Regresní funkce je lineární fcí parametrů. Např:
$E(Y|x)=\beta _{0}+\beta _{1}\frac{1}{x}$

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson