Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 03. 2013 17:33

Jamesík
Zelenáč
Místo: Praha
Příspěvky: 14
Pozice: ZŠ
Reputace:   
 

Nejmenší obvod trojúhelníku

Určete nejmenší obvod trojúhelníku, jehož strany jsou vyjádřeny celými čísly a dvě z nich mají délku 3 a 5 cm.

a=3 cm
b=5 cm
c=?
nejmenší obvod=?


Prosím pomozte.

Offline

 

#2 29. 03. 2013 17:49

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ Jamesík:
Jak se počítá obvod trojúhelníku? To se sečtou ty tři strany. Dvě strany jsou pevně dané, s těmi nic neuděláme. Musíme zvolit tu třetí tak, aby celkový součet byl co nejmenší - tedy ta zvolená strana musí být co nejmenší.

Offline

 

#3 29. 03. 2013 18:01

Jamesík
Zelenáč
Místo: Praha
Příspěvky: 14
Pozice: ZŠ
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ LukasM: Samozřejmě vím jak se počítá obvod trojúhelníku. Nevíš, kolik je třetí strana a jak ji vypočítáme?

Offline

 

#4 29. 03. 2013 18:09

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ Jamesík:
Vím. Odpověď je v tom co jsem napsal prve, a když je tak samozřejmé jak se počítá obvod trojúhelníku, mělo by to být okamžitě vidět. Pokud má být obvod co nejmenší, musí být ta strana co nejmenší.

Offline

 

#5 29. 03. 2013 18:16

Jamesík
Zelenáč
Místo: Praha
Příspěvky: 14
Pozice: ZŠ
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ LukasM: Promiň, nechápu to :( Nemůžeš mi prosím říct velikost té třetí strany?

Offline

 

#6 29. 03. 2013 18:23

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ Jamesík:
Má to být celé číslo a má být co nejmenší. Ale záporná být nemůže a nulová taky ne (to by nebyl trojúhelník). Tak kolik by to mohlo být?

Offline

 

#7 29. 03. 2013 18:37

Jamesík
Zelenáč
Místo: Praha
Příspěvky: 14
Pozice: ZŠ
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

Offline

 

#8 29. 03. 2013 18:55

xstudentíkx
Příspěvky: 962
Škola: VŠE
Pozice: student
Reputace:   26 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ Jamesík:

Ahoj, zajímalo by mě proč by to mělo být zrovna číslo 3, když chceme co nejmenší celé, kladné číslo? :)

Offline

 

#9 29. 03. 2013 19:08

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ xstudentíkx:

Ahoj, napr. 1 alebo 2 by to byť nemohlo, pretože by nebola dodržaná trojuholníková nerovnosť :)
$a+b>c$
$b+c>a$
$a+c>b$

Offline

 

#10 29. 03. 2013 19:21 — Editoval xstudentíkx (29. 03. 2013 19:22)

xstudentíkx
Příspěvky: 962
Škola: VŠE
Pozice: student
Reputace:   26 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ dodopa:

Ahoj, je jasné, že 1 cm to být nemůže, ale po praktický stránce, to 2 cm být můžou a je možné s touto délkou trojúhelník sestavit a žádné podmínky v úloze nejsou, takže dle mého jsou 2 cm možné.

Offline

 

#11 29. 03. 2013 19:33

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ xstudentíkx:

Je pravda, že o tých podmienkach by sme mohli polemyzovať, aj ja som nad nimi premýšľal, ale teoreticky myslím, že to musí sedieť. Inak teraz si ma dostala do pomykova (mám taký pocit, že si dievča, ak nie, tak sa ospravedlňujem :) ), ale myslím, že súčet dvoch strán nemôže byť rovný tretej. Musím si to pozrieť, takže možno máš pravdu. Ale pokiaľ by sme nebrali do úvahy nejaké podmienky, či môže taký trojuholník existovať, tak myslím, že by zvolená strana mohla byť dlhá 1cm. Uvidíme, ako sa vyjadria ostatní :)

Offline

 

#12 29. 03. 2013 19:46

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ dodopa:
Když se tedy mají vyjádřit ostatní, tak podle mého 3, tak jak psal ↑ Jamesík:. Jednička určitě ne, o dvojce by se dalo asi polemizovat, ale na ZŠ bych řekl, že správná odpověď má být 3.

Offline

 

#13 29. 03. 2013 19:57

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ LukasM:

Aj ja som za 3. Tak myslím, že ↑ Jamesík: dostal na svoju otázku aj odpoveď.

Offline

 

#14 29. 03. 2013 20:39

xstudentíkx
Příspěvky: 962
Škola: VŠE
Pozice: student
Reputace:   26 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ dodopa:↑ LukasM:

Jo jsem děvče :), osobně o těchto podmínkách slyším (čtu) poprvé. Jsem v posledním ročníku ZŠ a 100% vím, že jsme se je neučili a pokud by jsme takový zadání dostali, tak většina spolužáků ( včetně mě) by vzala pravítko a daný trojúhelník by se pokusila narýsovat a dostali bychom se k závěru, že tento trojúhelník může mít 2 cm dlouhou stranu. Pokud by učitel trval na svých podmínkách, tak by nastali dohady a do výsledku bychom napsali odpověď, která by vypadala nějak takto "Dle pravidel musí mít strana c minimální délku 3 cm, avšak je možné sestrojit trojúhelník s délkou strany c 2 cm.

Myslím si, že odpověď je celkem sporná, jelikož tento trojúhelník opravdu může existovat :)

Offline

 

#15 29. 03. 2013 20:59 — Editoval dodopa (29. 03. 2013 21:01)

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ xstudentíkx:

Sám som si ho po tej odpovedi skúsil narysovať a bolo to tesné, ale zase nikdy v živote nenarysujem niečo s úplnou presnosťou. Aj keď sú rôzne internetové stránky, kde sa to dá overiť napr. Odkaz

A s tými podmienkami to bolo myslené tak, že by sme neuvažovali, že musíme dodržať trojuholníkovú nerovnosť a teda teoreticky by sme mohli dosadiť aj 1. A s tou 2 je to fakt ťažko, aj keď podľa nerovnosti to možné nie je.

Offline

 

#16 29. 03. 2013 22:07 — Editoval LukasM (29. 03. 2013 22:08)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ dodopa:, ↑ xstudentíkx:
Pokud nesplníš trojúhelníkovou nerovnost, tak nenarýsuješ trojúhelník, to je snad jasné. Jedničku "dosadit" můžeš, ale trojúhelník to nebude. Ta strana prostě na ten poslední vrchol nedosáhne.

Pokud jde o krajní případ, člověk si to nemusí zkoušet narýsovat aby pochopil, že v tom případě leží všechny tři vrcholy na jedné přímce - a z "trojúhelníku" je efektivně úsečka. A teď záleží na tom co kdo myslí pod pojmem trojúhelník. Já si představuji tři body které na jedné přímce neleží, takže správná odpověď je podle mně 3.

Offline

 

#17 29. 03. 2013 22:19 — Editoval xstudentíkx (29. 03. 2013 22:21)

xstudentíkx
Příspěvky: 962
Škola: VŠE
Pozice: student
Reputace:   26 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ LukasM:

Trojúhelníkovou nerovnost to nesplňuje, ale prakticky se o ní v zadání nic nepíše (nejspíš se bere jak podmínka a samozřejmost, to ovšem nevíme), avšak jak píšeš, že vznikne přímka se třemi body, tak to je blbost, taky jsem si to nejprve myslela, ale pokud zkusíš narýsovat, vznikne i vzhledově pěkný trojúhelník. Já souhlasím s 2 cm a v případě dodržení pravidel i se 3.

Offline

 

#18 29. 03. 2013 22:25

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ xstudentíkx:
V zadání se o ní nic psát nemusí, protože na ZŠ lidi ještě poznají trojúhelník a není potřeba zdůrazňovat, že musí být uzavřený.

Přímka nevznikne, vznikne úsečka. Pokud jsi narýsovala úsečku 5 cm dlouhou, pak jsi na jeden konec zapíchla kružítko a udělala kružnici poloměru 2 cm, a pak ho zapíchla na druhý konec, udělala kružnici o poloměru 3 cm a kružnice se protly jinde než na té úsečce, tak to děláš buď blbě, nebo nepřesně. To prostě nejde.

Offline

 

#19 30. 03. 2013 09:02

xstudentíkx
Příspěvky: 962
Škola: VŠE
Pozice: student
Reputace:   26 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ LukasM:

:) Momentálně jsem mimo domov a nemám zde potřebné pomůcky, včera mi doma trojúhelník vyšel,rýsuji přesně a tak jak se má. Nebudu se tady dokola hádat, takže až přijedu domu, trojúhelník ti ofotím a pak se můžeme dohadovat.

Offline

 

#20 30. 03. 2013 11:33

dodopa
Příspěvky: 213
Škola: Gymnázium
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ LukasM:

Hej, veď ja stále súhlasím s 3. Tú 1 alebo 2 myslím čisto teoreticky, aj keď by mi pri rysovaní nevyšiel trojuhloník a keby nedodržím trojuholníkovú nerovnosť (samozrejme prakticky by to nešlo).
↑ xstudentíkx:
Aj ja som názoru, že tam budú nepresnosti, sám som si to skúsil a stačila fakt malá odchýlka a už sa to pretína mimo priamky a musíme vziať v úvahu, že v živote nič úplne presne nenarysujeme.

Offline

 

#21 30. 03. 2013 20:45 — Editoval Jamesík (30. 03. 2013 20:48)

Jamesík
Zelenáč
Místo: Praha
Příspěvky: 14
Pozice: ZŠ
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

No, byl jsem na zkouškách nanečisto a správná odpověď je 3. Ale nevím.. zkoušel jsem si to pak ještě párkrát rýsovat a 2 mi přišlo možné také :-)

Offline

 

#22 31. 03. 2013 08:20

Honzc
Příspěvky: 4549
Reputace:   241 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ xstudentíkx:
Na základní škole se učí toto:
"Součet kterrýchkoli dvou stran trojúhelníka je větší než starna třetí"
"Rozdíl kterrýchkoli dvou stran trojúhelníka je menší než starna třetí"
A to jistě pro trojúhelník 2,3,5 neplatí (2+3 není větší než 5)
Správně je tedy 3,3,5

Offline

 

#23 31. 03. 2013 10:30 — Editoval Cheop (31. 03. 2013 10:30)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ Jamesík:
Tak ještě jinak.
Jistě máš doma pravítko a kružítko.
1) Narýsuj si přímku
2) Na té přímce si zvol bod A
3) Od bodu A odměř na přímce 2 cm a vzniklý bod označ B
4) Vezmi kružítko a z bodu A udělej kružnici o poloměru 3 cm
5) Kružítko přesuň do bodu B a ufělej kružnici o poloměru 5 cm
6) Tam kde se ti ty dvě kružnice protnou je bod C

Co na tom narýsovaném obrázku vidíš?


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#24 31. 03. 2013 11:18 Příspěvek uživatele Jamesík byl skryt uživatelem Jamesík. Důvod: hloupost

#25 31. 03. 2013 11:28

Jamesík
Zelenáč
Místo: Praha
Příspěvky: 14
Pozice: ZŠ
Reputace:   
 

Re: Nejmenší obvod trojúhelníku

↑ Cheop: Jde tam hodně o přesnost, nejdříve mi to těsně vyšlo, pak jsem to zkoušel podruhé a potřetí a nevyšlo to.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson