Matematické Fórum

lipkovaj · 14. 05. 2013 21:37

Nic víc není zadáno :-(

MirekH · 14. 05. 2013 21:44

Plyny zaujímají při standardních podmínkách objem $22,4 \mathrm{dm^3\cdot mol^{-1}}$ . Molární hmotnost amoniaku je $M = 17 \mathrm{g \cdot mol^{-1}}$ . To by mělo na výpočet hustoty stačit.

houbar · 15. 05. 2013 18:41 — Editoval houbar (15. 05. 2013 18:42)

Zdravím.
↑ MirekH:
Zaprvé, standartní podmínky nejsou normální podmínky. Zadruhé, vzhledem k měnícímu se normálnímu tlaku ( ze 101 325 Pa na 100 000 Pa) doporučuji počítat ze stavové rovnice.
$pV=nRT$ , kde:
p=tlak,
V=objem
n=lát. množství
R=8,314 (molární plynová konstanta)
T=termodynamická teplota.
Rovnici lze upravit takto, pokud:
$n=\frac{m}{M}$
a také
$m=\rho V$ ,
potom platí
$pV=\frac{\rho V}{M}RT$
Tím pádem
$p=\frac{\rho R T}{M}$
Takže
$\rho=\frac{p M}{R T}$

houbar · 15. 05. 2013 18:44

↑ lipkovaj:
Normální podmínky dle poslední nomenklatury:
$p=100 000 \mathrm{Pa} \nl T=273,15 \mathrm{K}$

MirekH · 15. 05. 2013 18:52 — Editoval MirekH (15. 05. 2013 18:52)

↑ houbar:
1) Je jedno, jestli je nazveš normální nebo standardní, beztak nejsou pevně dané (nemusíš se řídit doporučením IUPAC).
2) Jsme v sekci chemie, ne fyzika, takže myslím, že požadované řešení má využít "konstantu" 22,4 dm3/mol.

houbar · 15. 05. 2013 21:58

↑ MirekH:
Ad1:
normální podmínky: p=0,1MPa, T=273,15K
Standartní podmínky p=101325Pa, T=298,15K (občas i 303,15K)
Ad2:
Stavová rovnice je věc, kterou v chemii využijete opravdu, ale opravdu hodněkrát. A to se nebavím o vysokoškolské, ale o středoškolské chemii, tato látka je obsahwm mnoha přijímacích testů na lékařské fakulty. Nevidím důvod, proč ji nevyužít teď

MirekH · 15. 05. 2013 22:18

http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/ … ssure.html

jelena · 15. 05. 2013 23:27

Zdravím v tématu,

↑ MirekH:

které podmínky z odkazu (nebo jinak) se tedy vztahuji k hodnotě molárního objemu 22,4 dm^3/mol? Pomocí stavové rovnice to můžeme spočítat a bude jasné - tak? Děkuji.

Jsme v sekci chemie, ne fyzika,

:-) to mi připomíná, jak někdo z kolegů argumentoval, že jsme na matematickém fóru, tak si nebudeme dělat těžkou hlavu z pravopisu.

My jsme např. měli potíž s kontrolou výsledků v takové bílé sbírce A4 pro přípravu na LF MU, protože jsme nedávali pozor na podmínky úlohy pro plyny. Pokud bych tu knihu měla, tak bych úlohu našla, bohužel, nemám.

MirekH · 16. 05. 2013 09:51

↑ jelena:
Tím odkazem jsem chtěl ukázat, že různé instituty definují standardní podmínky různě a že to, co se někde nazývá "normální podmínky", může být jinde označeno jako "standardní podmínky".

A ta poznámka ohledně sekce nebyla myšlena tak, že by se snad stavová rovnice nedala v chemii použít. Jenom vím, že podobné příklady jsme v hodinách chemie řešili vždycky jenom přes 22,4 a učitel moje námitky ohledně nejistých standardních podmínek celkem ignoroval. Proto jsem se domníval, že pro ↑ lipkovaj: bude zjednodušené řešení užitečnější.

Pozn.: 22,4 dm3/mol se vztahuje k 0°C a 101325 Pa, což momentálně nejsou standardní podmínky ani podle NIST, ani podle IUPAC.

jelena · 16. 05. 2013 23:45

↑ MirekH:

děkuji, poznámce po upřesnění již rozumím a předpokládám, že všem zúčastněným je problematika nejasného stanovení standardních/normálních podmínek jasná.

Jelikož kolegyňka ↑ lipkovaj: se připravuje k přijímačkám, bylo by nedostačující ji omezovat pouze na 22,4, ale spíš doporučit, že v textu

Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek

je ve skutečnosti stavová rovnice již obsažena (a pro jistotu se podívat do modelových příkladů a dalších materiálů k přípravy, zda jsou normální podmínky upřesněny - nebo odvodit z výsledku, jak jsou chápány). škoda, že nemám texty LF MU, kde jsme na problém narazili.

Pozn.: 22,4 dm3/mol se vztahuje k 0°C a 101325 Pa, což momentálně nejsou standardní podmínky ani podle NIST, ani podle IUPAC.

:-) názor kolegy rleg byl dokonce zapsán do Zlaté knihy.

lipkovaj · 27. 05. 2013 12:41

děkuji všem za vyčerpávají odpověď, nějak jsem se tím prokousala a nakonec spočítala dobře :-)

Matematické Fórum

#1 14. 05. 2013 21:37

Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#2 14. 05. 2013 21:44

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#3 15. 05. 2013 18:41 — Editoval houbar (15. 05. 2013 18:42)

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#4 15. 05. 2013 18:44

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#5 15. 05. 2013 18:52 — Editoval MirekH (15. 05. 2013 18:52)

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#6 15. 05. 2013 21:58

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#7 15. 05. 2013 22:18

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#8 15. 05. 2013 23:27

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#9 16. 05. 2013 09:51

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#10 16. 05. 2013 23:45

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

#11 27. 05. 2013 12:41

Re: Jaká je hustota plynného amoniaku za normálních podmínek?

Zápatí