Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 28. 05. 2013 22:04 — Editoval The_Founder (28. 05. 2013 22:29)

The_Founder
Místo: Bratislava
Příspěvky: 186
Škola: Ekonomická Univerzita
Pozice: študent
Reputace:   
 

Otázka kombinácie

Ahojte všetci,
mohol by mi niekto vysvetliť, prečo mám použiť pri zadaní
"Koľko rôznych súčtov o 2 rôznych sčiťancoch možno vytvoriť z čísel 4,7,11,13,21,39" mám počítať s Kombináciou bez opakovania,
"Koľko rôznych súčinov o 2 rôznych činiteľoch možno vytvoriť z čísel 1,2,3,6,7,15,19" mám počítať s Kombináciou s opakovaním,
"Koľko rôznych podielov možno vytvoriť z čísel 2,3,5,11" ? ?
Neviem si s tým dať rady.
Budem vďačný za vysvetlenie

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) The_Founder)

#2 28. 05. 2013 22:21 — Editoval nejsem_tonda (28. 05. 2013 22:23)

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Otázka kombinácie

Ahoj,
je mi lito to takhle rict, ale mam pocit, ze prvni, co bys mel udelat, je vyhodit tu ucebnici, ze ktere jsou tyhle ulohy.

Duvody:

1) Takove zadani je hrozne nepresne. Zalezi, co je pro nas ruzny soucet. Treba z cisel 1, 2, 3, 4, 5 mi nektere dvojice daji v souctu totez cislo, napriklad 1+4 da totez jako 2+3. Je to potom ruzny soucet nebo ne? Bylo by nutne zadat konkretnich 5 cisel a upresnit zadani.

2) Pokud ti ucebnice radi, ze pro cervene zadani mas pouzit kombinace s opakovanim, nejspis to nebude pravda (pokud neni zadani mysleno jinak, nez jsem ho pochopil).

3) Kombinatorika neni o tom naucit se, ktere typy uloh vyzaduji kombinace, ktere variace a podobne. Pokud ucebnice dava nejake rady tohoto typu, tak se mi z toho chce brecet a doporucim ji nejen vyhodit, ale jeste spalit, aby ji ani nemohl nikdo najit na smetisti.

Kombinatoriku se da naucit napriklad z videi (viz muj podpis).


K reseni problemu: Nema v cervenem zadani byt vynechane slovo "ruznych" ve spojeni "ruznych cinitelich"? Pak by totiz byly kombinace s opakovanim ok.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#3 28. 05. 2013 22:26

The_Founder
Místo: Bratislava
Příspěvky: 186
Škola: Ekonomická Univerzita
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Otázka kombinácie

Ahoj ↑ nejsem_tonda:,
Idem ti to prepísať slovo po slove. daj mi minútku
Tvoj názor zdieľam. Ja sám som v nej našiel minimálne 20 chýb. Takže preto som tu tak často, lebo neviem, či ja mám chybu alebo oni.

Offline

 

#4 28. 05. 2013 23:18 — Editoval bejf (28. 05. 2013 23:19)

bejf
Místo: Kolín
Příspěvky: 922
Reputace:   55 
 

Re: Otázka kombinácie

↑ The_Founder:
Ahoj, chápu správně, že se asi připravuješ na přijímačky, a tak se snažíš připravovat ze zdroje, který nese název ve smyslu "nauč se matematiku na konkrétní školu, na kterou se chceš dostat". Nicméně by měla vycházet z nějakých řekněme "matematických standardů" co se týče obsahu učiva potřebného k úspěšnému složení přijímaček. Tím myslím hlavně, aby v té sbírce byly příklady zadány jasně a ne nějak zvláštně.
A pokud jsi v ní našel hodně chyb, tak bych též vřele doporučil tuhle knížku spálit a nikomu o ní neříkat. Nevyznám se v doporučených slovenských autorech, co píší vhodné učebnice či sbírky pro přípravu ze středoškolské matematiky, to ti spíš doporučí někdo z Tvých krajanů. Ale věřím, že se jistě najde plnohodnotnější zdroj ve slovenštině. A pokud ne, a zároveň ti nevadí čeština, mohu doporučit například pro pochopení látky elektronickou učebnici Krynického a pro procvičení látky jednu ze sbírek Kubáta, Petákovou nebo trošku dražší dvoudílnou variantu Poláka I., II.

Offline

 

#5 28. 05. 2013 23:27

The_Founder
Místo: Bratislava
Příspěvky: 186
Škola: Ekonomická Univerzita
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Otázka kombinácie

Ahoj ↑ bejf:,
Dobre si to napísal. Chystám sa na prímačky, ale táto kniha ma len demotivuje...
Idem sa pozrieť na tú elektronickú knihu (vyzerá sľubne). Díky

PS:možno to vyznie drzo, ale nemohol by si mi pomôcť s tým mojím zadaním??

Offline

 

#6 28. 05. 2013 23:45 — Editoval bejf (28. 05. 2013 23:48)

bejf
Místo: Kolín
Příspěvky: 922
Reputace:   55 
 

Re: Otázka kombinácie

↑ The_Founder:
Pokusil jsem se.
1) "Koľko rôznych súčtov o 2 rôznych sčiťancoch možno vytvoriť z čísel 4,7,11,13,21,39"
Variace bez opakování - máme utvořit dvojici, kde se nesmí sčítance opakovat, přičemž součet 4+7 a 7+4 jsou různé.
$ V(2,6)= \frac{6!}{(6-2)!} =30 $
2) "Koľko rôznych súčinov o 2 rôznych činiteľoch možno vytvoriť z čísel 1,2,3,6,7,15,19"
Opět variace bez opakování - máme utvořit zase dvojici, kde se nesmí činitelé opakovat
$V (2,7)=\frac{7!}{(7-2)!}=42$
3) "Koľko rôznych podielov možno vytvoriť z čísel 2,3,5,11"
Variace s opakováním, protože se činitelé opakovat mohou.
$V (2,4)=2^4=16$

Je možné, že tam mám chybu. Ale takto jsem to pochopil já, no.

Offline

 

#7 28. 05. 2013 23:50 — Editoval Arabela (29. 05. 2013 00:01)

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: Otázka kombinácie

Ahoj ↑ The_Founder:,
ja som pochopila prvú úlohu takto:
Tých súčtov je toľko, koľkými spôsobmi možno vybrať z daného súboru čísel dve čísla (na poradí nezáleží, keďže a+b=b+a; no a keďže čísla uvedeného súboru sú dômyselne volené tak, súčet žiadnych dvoch nerovná sa súčtu iných dvoch, ide o toľko rôznychsúčtov, koľko dvojíc vyberieme).
Takže v 1.príklade ide o
$C_{2}(6)=C(2,6)={6\choose 2}=15$
Nie je toho tak veľa, takže sa môžeme o výsledku aj "rukolapne" presvedčiť:
4+7=11; 4+11=15; 4+13=17; 4+21=25; 4+39=43;
7+11=18; 7+13=20; 7+21=28; 7+39=46;
11+13=24; 11+21=32; 11+39=50;
13+21=34; 13+39=52;
21+39=60.
Získali sme 15 rôznych hodnôt.V usporiadaní podľa veľkosti sú to tieto:
11; 15; 17; 18; 20; 24; 25; 28; 32; 34; 43; 46; 50; 52; 60.


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#8 28. 05. 2013 23:53

bejf
Místo: Kolín
Příspěvky: 922
Reputace:   55 
 

Re: Otázka kombinácie

↑ The_Founder:
Teď po úpravě mého příspěvku jsem se nad tím ještě zamyslel a mám takový pocit, že to mají být kombinace bez opakování ty první dvě úlohy. Jak píše ↑ Arabela:

↑ Arabela: Zdravím a děkuji za opravu.

Offline

 

#9 28. 05. 2013 23:55 — Editoval The_Founder (29. 05. 2013 00:21)

The_Founder
Místo: Bratislava
Příspěvky: 186
Škola: Ekonomická Univerzita
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Otázka kombinácie

↑ Arabela: máš to presne ako ja. Aj podľa knihy je to správne.
A ostatné výsledky by mali byť $\text{pre súčin 20}$
                                          $\text{pre podiel 13}$
Mne vyšlo $\text{21 a 6}$, čo je asi zle...

Offline

 

#10 29. 05. 2013 00:11 — Editoval Arabela (29. 05. 2013 00:18)

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: Otázka kombinácie

↑ The_Founder:
ten podiel by mi sedel... Prichádzaj=u do úvahy tieto:
$\frac{2}{2}, \frac{2}{3},\frac{2}{5}, \frac{2}{11},  \frac{3}{5}, \frac{3}{11}$
(3/3, 5/5 a 11/11 som vynechala, lebo sa rovnajú číslu 1, ako aj 2/2, ktorý tam už máme).
No a prichádzajú do úvahy aj prevrátené hodnoty týchto podielov
$\frac{3}{2},\frac{5}{2}, \frac{11}{2},  \frac{5}{3}, \frac{11}{3}$
(2/2 dá po prevrátení tú istú hodnotu).
Takže spolu je ich 13.

A čo sa týka tých súčinov, tak mne vyšlo 20, keďže 1.6=2.3. Ostatné boli zdá sa navzájom rôzne...


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#11 29. 05. 2013 00:25

The_Founder
Místo: Bratislava
Příspěvky: 186
Škola: Ekonomická Univerzita
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Otázka kombinácie

Wow ↑ Arabela:, všetko ti vyšlo správne.
Mohla by si mi poradiť do akého vzorca by som to mal dosadiť??
Samozrejme ak to vôbec dá do niečoho dosadiť,
alebo to mám nechať "len" takto ručne spočítané??

Offline

 

#12 29. 05. 2013 08:00

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: Otázka kombinácie

↑ The_Founder:
ja by som to nechala len takto ručne spočítané. Podľa mňa išlo v týchto príkladoch o "systematický výpis všetkých možností", a nie o použitie vzorcov.


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

#13 29. 05. 2013 10:59

The_Founder
Místo: Bratislava
Příspěvky: 186
Škola: Ekonomická Univerzita
Pozice: študent
Reputace:   
 

Re: Otázka kombinácie

Ok ↑ Arabela:, díky za pomoc. Veľmi si mi pomohla.

Offline

 

#14 29. 05. 2013 21:27 — Editoval nejsem_tonda (29. 05. 2013 21:27)

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Otázka kombinácie

↑ Arabela:

Podľa mňa išlo v týchto príkladoch o "systematický výpis všetkých možností", a nie o použitie vzorcov.

Jak uz to tak ale byva, neni potreba rucne vypisovat. Muzeme proste pouzit pravidlo soucinu. Vzhledem k tomu, ze 2,3,5,11 jsou prvocisla, nemuze se stat, ze se dva podily rovnaji, pokud pouzijeme ruzna prvocisla. Z ruznych prvocisel lze sestavit $4\cdot3=12$ zlomku (nejdrive vybiram citatel a potom jmenovatel). Navic pripocitame tu jednicku, kterou lze dostat jako podil stejnych prvocisel.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#15 29. 05. 2013 21:33

Arabela
Příspěvky: 1927
Reputace:   181 
Web
 

Re: Otázka kombinácie

↑ nejsem_tonda:
pekná úvaha.


server.gphmi.sk/~domanyov

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson