Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 04. 06. 2013 23:11

Icysight
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Neurčitý integrál

Dobrý den, nemohu se dostat ke právnému výsledku u ∫x/√(x^2-1). Na jmenovatele jsem použil substituci, ale někde mám chybu co nevidím.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Icysight)

#2 04. 06. 2013 23:16

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Neurčitý integrál

↑ Icysight:
Chybu také nevidím, protože jsi neposlal svůj postup. Zkus ho sem naskenovat/vyfotit/napsat v TeXu nebo napsat srozumitelně v textu. Vhodná substituce bude $t=x^2-1$.

Offline

 

#3 04. 06. 2013 23:30

Icysight
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: Neurčitý integrál

No poslal mi ho kámoš a ve škole jim to vyšlo (mohl si to špatně opsat) $1/2*(x^{2}-1)^{-1/2}*2xdx$ . A podle jednoho kalkulátoru co jsem zkusil to je zase jinak jen $(x^{2}-1)^{1/2} +c$ . Ve škole prý dali substituci celou odmocninu. Není tam i nějaký chyták s vnější a vnitřní? Jakože z toho x*x uvnitř závorky pak bude těch 2x ?!

Offline

 

#4 04. 06. 2013 23:41 — Editoval LukasM (04. 06. 2013 23:43)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Neurčitý integrál

↑ Icysight:
To první určitě není výsledek integrálu, to by to neobsahovalo dx. Je to vnitřek toho integrálu, rozšířený dvojkou - pak je v čitateli vidět 2x, což je derivace vnitřku té odmocniny. Z toho je pak vidět (ono je to vidět i bez toho), že vhodná substituce je právě za vnitřek odmocniny, tak jak píšu já. Tak bych řekl že to asi autor myslel. Ovšem substituce za celou odmocninu je možná taky. V obou případech vyjde to co vypočítal kalkulátor, tedy $(x^{2}-1)^{1/2} +c$. To si koneckonců jde snadno ověřit, stačí ten výsledek zderivovat a musí vyjít to s čím jsme začínali.

Nechápu z jakého x*x uvnitř závorky je 2x. Chyták tam není žádný, jde jen o to udělat substituci.

Offline

 

#5 04. 06. 2013 23:58

Icysight
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: Neurčitý integrál

Takže to může mít dva výsledky, když udělám substituci s odmocninou či bez ní? Nějak to pořád nechápu, nemůžeš to prosím trochu víc rozepsat? Díky

Offline

 

#6 05. 06. 2013 08:38

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Neurčitý integrál

celkem jasně jsem v posledním příspěvku napsal(a):

V obou případech vyjde to co vypočítal kalkulátor, tedy $(x^{2}-1)^{1/2} +c$.

Správný výsledek je jen jeden - a to takový, který když zderivuju, tak dostanu funkci co jsem na začátku integroval. Je ale víc různých cest jak se k tomu výsledku dostat. V tomto případě je možná cesta substituce $t=x^2-1$ nebo $t=\sqrt{x^2-1}$.

Nevím co potřebuješ rozepsat, ale psát sem komplet celé řešení dvěma způsoby když pomoct potřebuješ ty a napsal jsi jeden řádek se mi nechce. Zeptej se pořádně.

Offline

 

#7 05. 06. 2013 14:54

Icysight
Příspěvky: 113
Reputace:   
 

Re: Neurčitý integrál

Jo tak wolfram to spočítal, že mu vyšlo $\sqrt{-1+{x^{2}}} + c$. Ale jo už mi to vyšlo jak jsi psal, protože tam bude dx=dt/2x. Pak bude před integrálem pár zlomků, které dohromady dají 1 a zbyde substituce $t^{1/2}$ a pak to teda dává smysl.Je pak trochumatoucí, když člověk použije na kontrolu kalkulátor a dává to v různých úpravách :D Díky

Offline

 

#8 05. 06. 2013 15:25

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Neurčitý integrál

↑ Icysight:
To zas tak matoucí není, platnost rovnosti $x^2-1=-1+x^2$ je celkem zřejmá.

Může se stát ale ještě něco horšího. Někdy se stejná funkce dá zapsat dvěma způsoby, které na první pohled nemají nic společného. Potom si myslíš že máš výsledek integrace špatně, protože vypadá jinak než ve výsledcích, ale být to tak nemusí (byť většinou je). Kontrola je jednoduchá - zderivovat výsledek.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson