Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 26. 06. 2013 18:07

GeekRobert
Příspěvky: 65
Škola: SPŠ J.Murgaša
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Zakrivenie trajektórie svetla

Zdravím. Minule som sa na tomto fóre pýtal ako je možne, že sa trajektória svetla pod vplyvom gravitácie mení. Dostal som odpoveď, že svetlo sa pohybuje pozdĺž časopriestoru, ktorý je zakrivený hmotným objektom. Avšak podľa animácii a obrázkov na internete sa svetlo pohybuje podobne ako na nasledujúcom obrázku:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-06/62756_Gravita%25C4%258Dne%2Bzakrivenie%2Bsvetla%2B01.jpg

No ak by sa svetlo malo pohybovať pozdĺž časopriestoru ... nemalo by sa pohybovať nejak takto ??

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-06/62844_Gravita%25C4%258Dn%25C3%25A9%2Bzakrivenie%2Bsvetla%2B02.jpg

Vopred ďakujem za odpovede.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) GeekRobert)

#2 26. 06. 2013 18:33

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

↑ GeekRobert:
A proč najednou přestalo být přitahováno a začlo se k tomu ještě vracet na původní dráhu?

Na tyhle úvahy ale snad OTR potřeba ani není. Kámen letící kolem hmotného objektu takhle taky nezatočí.

Offline

 

#3 26. 06. 2013 19:23

GeekRobert
Příspěvky: 65
Škola: SPŠ J.Murgaša
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

Pretože keď si predstavim štvorcovú sieť, ktorá sa zakrivuje do stredu tak niektoré z čiar sa takto zahnu a keď sa svetlo pohybuje zarovno s priestorom tak som myslel, že by sa malo pohybovať tak ako na druhom obrázku. A svetlo není hmotné, takže sa nemusí pohybovať ako hmotný objekt.

Offline

 

#4 26. 06. 2013 20:02

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

↑ GeekRobert:
To právě musí, když sis zakřivil časoprostor. Pokud je jednou pokřivený vlivem toho hmotného tělesa, tak se světlo pohybuje po nejkratší možné dráze stejně jako všechno ostatní, hmotnost nehmotnost. Zakřivení je pak jen jiný způsob jak popsat gravitaci, ale nově se týká i času. Jinak světlo má energii.

Já se tu dostávám na hodně tenký led, je potřeba aby zasáhl někdo jako rughar, ale z toho tvého druhého obrázku je vidět, že světlo poměrně daleko od tělesa začlo zatáčet. A potom, když už je v poloviční vzdálenosti se najednou otočí - to tam je jako to pokřivení najednou na druhou stranu? Proč? Přece i z té jednoduché a nepřesné představy musí být vidět, že pokřivení blíž u tělesa musí být větší a pořád do středu.

Offline

 

#5 26. 06. 2013 20:53

GeekRobert
Příspěvky: 65
Škola: SPŠ J.Murgaša
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

Na tomto obrázku je vidieť ako sa priestor ohýba (je to síce prevrátené ale lepší obrázok, na ktorom by som to zobrazil som nenašiel), čiže by sa malo svetlo ohýbať s ním ...

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-06/72803_wormhole_graphic.jpg

Offline

 

#6 26. 06. 2013 21:13 — Editoval LukasM (26. 06. 2013 21:13)

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

↑ GeekRobert:
Já nevím, ale když si představím nějakou kuličku kterou cvrnknu po té červené čáře, tak se nebude pohybovat tak jak je tam nakreslené. Ve skutečnosti se při vyjíždění nahoru odchýlí doprava, a až se skulí zase dolů, bude směřovat trochu víc "k nám" - zkrátka a dobře, odpudí ji to (odpudí, protože je tam kopeček a ne prohlubeň). Když si to převrátíš, dostaneš ten první svůj obrázek, ne druhý.

Tak to alespoň vidím já, ale jak říkám, rozhodně nejsem expert na OTR, počkal bych na někoho schopnějšího.

Offline

 

#7 27. 06. 2013 09:56

GeekRobert
Příspěvky: 65
Škola: SPŠ J.Murgaša
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

Spôsob "skutálania guličky" aký opisuješ je opis správania sa hmotných objektov ale svetlo hmotnosť nemá. Môže sa chovať aj tak akoby sme nepredpovedali ....

Offline

 

#8 29. 06. 2013 08:54

jakub_j
Zelenáč
Příspěvky: 2
Škola: PŘF SLU, FEI VŠB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

↑ GeekRobert:
Kromě toho co píše LukasM tvůj náhled na problém vlastně říká, že je jedno, jak hluboko foton do gravitačního pole "zajede", protože vždycky pak vyletí ven zase v přímém směru ven, což je zjevný nesmysl a vede ke zřejmým paradoxům (horizont ČD atd. ) :-)

Ta síť prostě znázorňuje zakřivení prostoročasu v tom smyslu, že na všechnu látku o nenulové energii, které ekvivalentem je hmotnost (kterou v tomto smyslu má i foton) působí "síla" ve směru opačném ke gradientu na té síti. To znamená, že pokud bude foton uvnitř té jámy..

Offline

 

#9 29. 06. 2013 11:16

GeekRobert
Příspěvky: 65
Škola: SPŠ J.Murgaša
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

V tom prípade by teoriticky bolo možné aby sme videli pri pohľade na oblohu planétu Zem ....

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-06/97326_N%25C3%25A1h%25C4%25BEad%2Bdo%2Bminulosti.jpg

Je toto možné ?

Offline

 

#10 30. 06. 2013 20:33

jakub_j
Zelenáč
Příspěvky: 2
Škola: PŘF SLU, FEI VŠB
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

No Slunce nezakřivuje časoprostor dostatečně aby tohle bylo možné. U Slunečního "povrchu" činí úhel stočení paprsku asi jen 1,75".  K takto extrémnímu zakřivení paprsků může docházet jen u kompaktních objektů se silným gravitačním polem. Tyto optické efekty v extrémních gravitačních polích se studují mimo jiné i u nás na fakultě. Doporučuji shlédnout popularizační přednášku dr. Bakaly:

http://www.youtube.com/watch?v=f_S1F8Lc … mp;index=5

Offline

 

#11 01. 07. 2013 10:06

GeekRobert
Příspěvky: 65
Škola: SPŠ J.Murgaša
Pozice: Študent
Reputace:   
 

Re: Zakrivenie trajektórie svetla

Díky.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson