Matematické Fórum

fragonia · 08. 07. 2013 15:38

Dobry den

Neviem ci to sem patri, ale skusim. V DP mam okrem ineho za ulohu najst rovnice pre krivky(ktore som ziskal z nameranych hodnot). Tieto rovnice potrebujem na ziskanie hodnot/premennych na vytvorenie vypoctoveho vzorca. Krivky viz obr.

Pouzival som prelozenie trendovej ciary v exceli, ale ani jedna moznost/model tam nevyhovuje. Jedine schodna cesta je polynomicky model, ale to vychadza az nejakeho 5teho radu, co je v mojom pripade neriesitelne(sam skolitel povedal, ze to ma byt max 2heho radu) Niesom student matematiky a vtomto niesom uplne zbehly a uvitam kazdu pomoc/radu ak sa niekto najde. Mozem v pripate potreby uploadntu aj excel... Dik za kazdu radu.

Formol · 08. 07. 2013 17:24

Tak nějak podle oka by to bylo vhodné spíše na proložení exponenciálou. Pokud chceš/potřebuješ přímku, zkus data logaritmovat - závislost by se měla linearizovat.

fragonia

Ano data som logaritmoval, po uprave vztahu som vsak dostal v jednom stlpci vyraz $\log_{}(\log_{}(1-\eta))$ a kedze ucinost $\eta$ je cislo mensie ako 1 tak druhy log sa neda robit. Ci myslis priamo zlogaritmost vypocitane hodnoty(cisla) a spravit krivky z toho?

Formol · 08. 07. 2013 21:49

Ano, myslím logaritmovat přímo hodnoty a prokládat přímkou logaritmované hodnoty.

fragonia

no kedze su to hodnoty mensie ako 1, tie ucinnosti tak po zlogaritnovani vychadzaju zaporne cisla. Napadlo ma ci by neslo, dat tu ucinnost piramo v percentach(miesto log0.94 dat log94) a tak ju zlogaritmovat? Ale aj tak mi velmi vyhladenejsie tie krivky nevysli, maju rovnaky tvar.

Honzc · 11. 07. 2013 13:43

↑ fragonia:
Už jsem se chtěl zeptat dříve, ale činím až teď.
Co značí v tom tvém druhém grafu název "účinnost třídění porovnání"?
Jestli je to opravdu účinnost (poměr vytříděného k celkovému počtu) třídění něčeho v závislosti na čase třídění, tak jak je možné, že účinnost je větší než 1? (že by perpetum mobile?)
Jinak pokud nechceš na taková data použít polynom 5-tého stupně, tak použij buď lineární regresi nebo logaritmickou.
Ono totiž vždy závisí jaká jsou data, a tady nejsou moc dobrá pro žádnou regresi.
Ještě mě napadlo, že by graf šel rozdělit na 2 úseky.
Např. pro t<8 min bys měl jednu rovnici regrese (logaritmickou) a pak třeba lineární.

martisek · 11. 07. 2013 21:47

↑ fragonia:

Ahoj,

logaritmická regrese se mi nezdá, křivky totiž přecházejí téměř do konstanty, což žádná logaritmická křivka nedělá.
Doporučuji prokládat exponenciály

$f(x)=a\cdot e^{-t} +b$

metodou nejmenších čtverců. Logaritmování dat nelze v žádném případě doporučit - zkresluje totiž rezidua.

fragonia · 11. 07. 2013 22:38

Vdaka za prispevky skusim teda tie exponencialy, len este musim nastudovat ako nato :)

Co sa tyka ucinnost>1 su to hodnoty namerane a je jasne, ze realne ucinnost nemoze byt vacsia ako 100%.
Avsak ide o triedenie roznych latok cez sita. Z dovodu vlastnosti materialov, ktore som pouzil vysla ta hodnota vacsia ako 100%(sposoboval to tvar niektorych castic, pripadne sa mi castice mechanickym triedenim drvili a tym padom prepadla hmotnost, ktora nemala)

Matematické Fórum

#1 08. 07. 2013 15:38

Urcenie rovnic kriviek/model trendovej ciary

#2 08. 07. 2013 17:24

Re: Urcenie rovnic kriviek/model trendovej ciary

#3 08. 07. 2013 20:57 — Editoval fragonia (08. 07. 2013 20:59)

Re: Urcenie rovnic kriviek/model trendovej ciary

#4 08. 07. 2013 21:49

Re: Urcenie rovnic kriviek/model trendovej ciary

#5 11. 07. 2013 13:02 — Editoval fragonia (11. 07. 2013 13:11)

Re: Urcenie rovnic kriviek/model trendovej ciary

#6 11. 07. 2013 13:43

Re: Urcenie rovnic kriviek/model trendovej ciary

#7 11. 07. 2013 21:47

Re: Urcenie rovnic kriviek/model trendovej ciary

#8 11. 07. 2013 22:38

Re: Urcenie rovnic kriviek/model trendovej ciary

Zápatí