Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 09. 07. 2013 20:06

Freedy
Místo: Praha
Příspěvky: 2726
Škola: MFF UK (15-18, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   166 
 

Derivace

Vždy mě zaráželo, že se všude píše derivace, POKUD EXISTUJE. Jak je tohle myšleno, každá funkce, lze přece zintegrovat (i když neexistuje rozepsání pomocí elementárních funkcí) a každá funkce má v každém bodě kde je definovaná možnost tečny, tak proč se píše že derivace, pokud existuje?


L'Hospitalovo pravidlo neexistuje. Byl to výsledek Johanna Bernoulliho

Offline

 

#2 09. 07. 2013 20:22

Hanis
Veterán
Místo: Brno
Příspěvky: 2650
Škola: PřF MUNI - Statistika a analýza dat
Pozice: Děvče pro všechno
Reputace:   148 
 

Re: Derivace

Ahoj,
derivace nemusí existovat, vem si funkci y=|x| v bodě x=0 (tam je hrot, a tedy derivace neexistuje),
Dále v krajních bodech definičního oboru apod... protože derivace je vlastností okolí a pokud bodu chybí okolí, tak funkci v tomto bodě chybí i derivace.

Offline

 

#3 09. 07. 2013 20:29

jarrro
Příspěvky: 5490
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Derivace

dokonca je funkcií čo nemajú ani v jednom bode ani jednostrannú deriváciu "väčšina" čo sa týka predpisu v elementárnych funkciách tak ak derivácia funkcie vyjadriteľnej elementárne existuje tak je tiež vyjadriteľná elementárne aj keď spravidla zložitejšou formulou


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#4 09. 07. 2013 21:34

Sherlock
Příspěvky: 860
Škola: PřF MUNI
Pozice: student
Reputace:   33 
 

Offline

 

#5 09. 07. 2013 22:06

martisek
Příspěvky: 914
Škola: MU Brno
Pozice: učitel, FSI VUT v Brně
Reputace:   52 
 

Re: Derivace

↑ Freedy:

Ahoj,

vezmi si úsečku a y-novou souřadnici středu posuň o náhodné číslo. S "levou" a "pravou" úsečkou, které takto vzniknou, proveď totéž. Se čtyřmi úsečkami, které takto vzniknou, proveď totéž. A takto pokračuj do nekonečna. Dostaneš funkci, jejíž graf vypadá nějak takto:

http://forum.matweb.cz/upload3/img/2013-07/00037_DER.png

Funkce je spojitá, ale derivace neexistuje ani v jednom jejím bodě:-)

Vezmi si funkci, jejíž funkční hodnota v každém racionálním x je nula a v každém iracionálním x je jedna. A integruj! Přeji hodně štěstí :-)


Wolfram ani jiný chemický prvek matematiku nenaučí.

Offline

 

#6 10. 07. 2013 10:34 — Editoval Rumburak (10. 07. 2013 11:06)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Derivace

↑ Freedy:

Ahoj.

Svým příspěvkem se dotýkáš už hlubších otázek, které se na střední škole obvykle neprobírají.

1.   Derivace funkce je speciálním případem limity a jak víme z definice limity, zápis

(1)                                     $A = \lim_{x\to a}f(x)$

pro pevně zvolenou funkci $f$ a číslo $a$ je pouhou zkratkou výroku poměrně složitého,  který sice může být splnitelný
nejvýše pro jedno $A$, jak praví věta o jednoznačnosti limity, ale nemusí být splněn pro žádné $A$ (a pak tudíž
limita v (1) neexiatuje).

Funkce, kterou doporučuje kolega ↑ martisek:

Vezmi si funkci, jejíž funkční hodnota v každém racionálním x je nula a v každém iracionálním x je jedna.

je příkladem funkce, která nemá derivaci v žádném bodě a rovněž v žádném bodě není spojitá, ale jiné příklady,
které Ti kogové nabídli, dokládají, že ani spojitost funkce není pro existenci derivace postačující.


2. Rovněž s inegrací funkcí (mám na mysli hledání primitivní funkce) je problém. Platí věta, že funkce spojitá na
otevřeném intervalu má na něm primitivní funkci, ale ne každá funkce je spojitá, abychom na ni mohli tuto větu
použít.
Platí také věta: Funkce, která je na nějakém intervalu $J$ derivací (jiné) funkce, má na něm tzv. Darbouxovu vlastnost
(stručně řečeno: pro libovolný interval $K\subseteq J$ je $f(K)$ opět  interval).  Výše citovaná funkce  Darbouxovu
vlastnost zjevně nemá,  proto primitivní funkce k ní  nemůže existovat.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson