Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 17. 07. 2013 10:54

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Proč se léky dělají ve formě solí?

Asi kvůli lepšímu trávení, nebo se lépe rozpouštějí v polárním prostředí, anebo jsou chemicky stálejší? Můžete mě osvítit?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) stereo-total-music)

#2 17. 07. 2013 11:22

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

Zdravím.
Následující řádky jsou mou pouhou spekulací.
No, tyto soli budou slabými zásadami. V kyselém prostředí žaludku se stejně uvolní kyselina. Asi proto, aby zbatečně nepřekyselovaly organismus.
Jaké přímo léky máte na mysli?


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#3 17. 07. 2013 11:35

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

Zdravím,
konkrétně žádné, ale občas čtu na obalu například hydrochloridum, sodium atd... Těch důvodů asi bude víc, ale budou vesměs triviální. Myslím, že to má co dělat s rychlostí trávení.

No, tyto soli budou slabými zásadami. V kyselém prostředí žaludku se stejně uvolní kyselina. Asi proto, aby zbatečně nepřekyselovaly organismus.

Co když má sůl slabě kyselý charakter? Bude reagovat s HCl (asi ne:)), nebo je někde jinde v TS zásada, s kterou zreaguje?

Offline

 

#4 17. 07. 2013 15:38

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

Zdravím,

předně ne všechny léky jsou ve formě solí :-).

Ale sůl je celkem častá - když to vezmu obecně, tak každý chemický systém dospěje k "stabilnímu" stavu a v tomto stabilním stavu je vstupem do dalších procesů, kde se tato stabilita opět naruší (cíleně, např, za účelem léčby pacienta). Když prosledujeme řetězce chemických reakcí, tak zjistíme, že "ukončení v podobě solí" je celkem stabilní závěr. Na druhou strany můžeme si představit podmínky, za kterých tato sůl zůstane stabilní (při skladování) a naopak přestane být stabilní (při použití).

Reálně farmakologie je hodně složitá věda a materiálů je hodně, pokud je o to zájem, lze najít dost populárních a odborných knih a materiálů na internetu (např. zde nebo tam).

Pokud jde o podání léku v podobě tablet nebo jiných forem k užití přes trávicí soustavu, tak dobré je podrobně číst příbalovou informaci - doporučení užívat "před/po jídle", "zapíjet/nezapíjet mlékem", "zapíjet/nezapíjet grepovým džusem" (ten je teď hodně zkoumaný). Taková doporučení pravě plynou z příčin optimálního využití léčiva s minimální zátěži pro organizmus.

Sekce Chemie primárně není určena k odbornějším debatám, spíš k podpoře školní chemie, proto bych raději odkázala na populární a odbornou literaturu, ale neviděla bych problém, pokud z obalu léku se donese některá "sůl" a rozeberete proces užití (možné reakce apod.)

Offline

 

#5 17. 07. 2013 16:03

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

stereo-total-music napsal(a):

Co když má sůl slabě kyselý charakter?

Takových solí moc není. Uvědomme si, že anionty jsou většinou velké organické slabé kyseliny.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#6 17. 07. 2013 23:10

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

Takových solí moc není. Uvědomme si, že anionty jsou většinou velké organické slabé kyseliny.

A co třeba soli s kyselinou chlorovodíkovou? Myslím, že hodně zásad reagujících s ní je slabších, než HCl je kyselina. Nebo se pletu? Například volná báze kokainu (crack) je asi spíš slabší zásada. OBRÁZEK
Mimochodem u toho obrázku (když se neutralizuje crack), je to neutralizace, když nevznikne voda (nevznikne vlastně nic, je to adice)?

Offline

 

#7 18. 07. 2013 10:12

stereo-total-music
Příspěvky: 213
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

Jelena:
Obecně to není těžké zjistit, stačilo mi přečíst si vlastnosti iontových sloučenin - jsou tuhé, mají vyšší bod tání. Jsou rozpustné ve vodě, což urychluje vstřebání do krevního oběhu. To jsou asi jedny z důvodů... Konkrétně u některých případů je to složitější, musel bych se pitvat ve farmakologii, já se spokojím s tímto "selským" výkladem :D.

Offline

 

#8 18. 07. 2013 23:56

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

↑ stereo-total-music:
Tak zrovna tohle bude kyselé - sůl silné kyseliny (HCl) a slabé zásady (ten organickej věc) dává kyselou reakci. Ale jinak máš pravdu, člověk si představí acetylsalicilovou kyselinu, estery, iontové soli karboxylů a na tyhle aminokationty zapomene. Hanba mi.


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#9 21. 07. 2013 16:50

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

Ahojte, tých pomocných látok je tam tiež bohate...
http://www.olecich.cz/encyklopedie/z-ce … ocna-latka

Offline

 

#10 23. 07. 2013 12:04

Formol
Místo: Praha
Příspěvky: 782
Pozice: krotitel mikroskopů (UHIEM 1. LF UK)
Reputace:   42 
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

↑ stereo-total-music: Důvody jsou lék od léku individuální. Někde jde o technologický problém (např. se v konkrétním případě snáze se připraví sůl), někdy jde o problém farmaceutický (např. někdy je sůl inertnější v tom smyslu, že např. méně reaguje s pomocnými lákami - a to nejen chemicky ale i např. "hrudkovatěním"), někdy jde o problém farmakologický (např. výhodnější profil vstřebávání - u řady léků je příliš rychlé vstřebání krajně nežádoucí) a někdy dokonce o problém ryze komerční (např. přímá výroba dané soli není na rozdíl od ostatních solí a "ne-soli" patentovaným postupem - a finální přeměna by byla jen zbytečným technologickým krokem). Prostě jak už psala jelena, farmakologie je poměně obsáhlá a nejde dost dobře redukovat na jednoduchá pravidla. Pokud tě to zajímá, doporučuji Obecnou farmakologii od Martínkové (neodkazuji, protože elektronický text byl stažen po knižním vydání - ale stále kolují kopie)

↑ houbar: Technická poznámka: "překyselování organismu" je v drtivé většině případů nesmysl. Ledviny a plíce představují natolik účinný pufrační mechanismus, že ke změnám pH v organismu (ve vnitním prostřdí) nedochází. Navíc obvyklé dávky léků jsou tam malé, že by byl efekt tak jako tak mizivý.

↑ stereo-total-music: Rozpustnost léku ve vodě primárně nezaručuje jeho vstřebatelnost. Problém je v tom, že pokud se náhodou "nesveze" transportérem pro podobnou molekulu, je odkázán na difúzi přes lipofilní membránu (nebo na cestu rozpuštěn v tuku). Dobře se vstřebává lék, který je dostatečně hydrofilní (aby se rozpustil v trávenině) i dostatečně lipofilní (aby přestoupil přes membánu).


Доктор сказал «в морг» — значит в морг!

Offline

 

#11 23. 07. 2013 19:09

houbar
Moderátor
Příspěvky: 914
Škola: UPCE, KonzPCE
Pozice: student
Reputace:   42 
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

↑ Formol:
Ježišmarjá, já na ty výmysly starých babek o zlých kyselinách nevěřím, spíš jsem měl pocit, že když to v žaludku bude reagovat za uvolnění originální kyseliny, že to bude dobrý...nejsem v tomto zběhlý, tak jsem se snažil dolovat nějaké vysvětlení..


Doučím M, Ch v okolí Pardubic
Press any key to continue. Alt + F4?

Offline

 

#12 24. 07. 2013 15:29

Formol
Místo: Praha
Příspěvky: 782
Pozice: krotitel mikroskopů (UHIEM 1. LF UK)
Reputace:   42 
 

Re: Proč se léky dělají ve formě solí?

↑ houbar: Proboha, jako nějakou svatou válku jsem to rozhodně nemyslel:-)


Доктор сказал «в морг» — значит в морг!

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson