Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Zdravím v tématu,
↑ neznajut: byť WA radí substituci, tak bych se do substituce hned nepouštěla, ale jen roznásobila závorky v zadání, potom by šlo i bez substituce. Jelikož máš integrál určitý, substituce by ještě vyžadovala záměnu mezí, což v tomto konkrétním případě je práce navíc.
Ale jako nácvik možných substitucí se určitě hodí postupovat dle kolegů. MAW také radil substituci? Děkuji.
Offline
Pozdravujem ↑ jelena:,
Velmi zaujimava konstatacia.
Ano mas uplne pravdu, to je velmi caste, ze jednoducha metoda je nahradena viac "vedeckou". A netyka sa to len integralov.
Ako keby posledna naucena metoda vymazala predosle poznatky.
Osobne nemam odpoved na otazku preco je to tak.
No mozno ty o tom vies viac.
Offline
↑ vanok:
také pozdrav. Tak pochopitelně, že když se osvojí nová (vyšší metoda), tak je tendence takovou metodu používat - proč by se jinak osvojovala?
Zde na fóru před delším časem vyřešit něco "prostředky základní školy" se považovalo za pěkné umění :-) a prosazoval to především kolega Marian (o kterém určitě nikdo nepochybuje, že by jiných prostředků neznal). Zřejmě se to musí podporovat, prosazovat a ukazovat soustavně. Bohužel současná výuka daleko více spěje k tomu, že se nadriluje metoda bez pořádného pochopení a hlavně, že je vyřešeno (nejen v matematice, tam tak moc nevidím :-))
Offline
↑ jelena:↑ vanok:
Zdravím v diskusi.
Můj příspěvek prosím berte s nadhledem, protože analogie, kterou se chystám popsat, dost pokulhává (jako ostatně každá analogie).
Myslím, že současný přístup, kdy jsou staré (např. základoškolské) přístupy nahrazovány složitějšími (ale často bezmyšlenkovými) metodami může souviset přímo se stavem naší společnosti.
V dnešní době u nás poměrně dost bují materialismus a nedostatek duchovna. Reklamy nás nutí do kupování novějších a "lepších" výrobků. Starého mobilu se zbavím a koupím si lepší, staré auto vyměním za nové. Nový výrobek je podle reklam (a někdy i doopravdy) nesporně lepší než starý, a tak nemá smysl se k tomu starému vracet.
Je to jako když se člověk začne učit počítat limity. Nejdříve je seznámen s několika nejpodstatnějšími větami a aritmetikou limit. Později, když se dozví o L'Hospitalovu pravidlu, začne ho automaticky používat na každou limitu, i když by bylo v mnoha případech efektivnější zůstat u elementárnějších metod.
V matematice člověk prostě nemůže hned nahradit jednu metodu nějakou "lepší" a na tu starou zapomenout.
Offline
↑ Jenda358:
Zdravím,
omlouvám se za trochu opožděnou odpověď. Vidím to tak, že obdobně, jak při pořizování nové techniky si přenášíme dosavadní zkušenost na další techniku, tak při každém jiném studiu a osvojování zkušenosti se znalostí nabaluji na sebe.
Problém ve studiu matematiky (zakladoškolské a středoškolské - dál to nevidím) je snad v tom, že u jednotlivých metod se nevytváří návaznost a za úspěch se považuje, že metoda je jakžtakž použita bez hlubšího pochopení. Přitom zrovna matematika toto "nabalování" potřebuje více, než ostatní vědy. Potom je vidět, že nastává problém spojit více poznatků viz např. téma. Navazování poznatků je velmi pěkně zpracováno v Matematice pro gymnázia (SPN) poslední ročník této řady obsahuje "Systematizaci", pokud máš možnost nahlédnout, doporučuji.
Bohužel po náhledu posledních verzí maturit (kdy byla zrušena vyšší verze a vznikla jen jedna společná ubohost), všechna tato kvalita je odkázána k nepoužití. Ale co s tím naděláme.
Pro pozitivnější pohled využití metod si vybavím jak kolega Jarrro rázně vyřešil exponenciální rovnici, nebo jak se aplikoval vzorec a^3+b^3. Věřím, že kolegové se zlobit nebudou, že jsem to vytáhla (a určitě nešlo o to, že by jednodušší metodu neovládali) :-)
Offline
↑ jelena:
no ved ale ako prides na to, ze
?
pozries sa na komplexne korene ... :-)
a ked uz sme pri tych metodach pocitania ...
pri priklade
(+zakaz kalkulacky) by si kopa ludi proste tie cisla napisala pod seba a vynasobila ako sa zvykne robit na zakladnej a tazko niekoho vinit, ze to je neefektivny postup. Je to proste postup u ktoreho mame istotu, ze zafunguje a ked okolo toho budeme spekulovat, tak sa moze stat, ze nic nevyspekulujeme v normalnom case.
Omnoho jednoduchsi postup je vsak uvedomit si (zo vzorca
) ze
a bud si pamatat druhe mocniny nejakej rozumnej sady cisel, alebo poznat dalsi trik, ze
sa pocita tak, ze vyratame
a pripiseme na koniec
a celkovy vysledok
je takmer okamzity.
A do debaty by sa este mohol potom pridat nejaky savant a uprimne sa divit, ze na co vlastne potrebujeme nejake metody, ked chceme nasobit cisla s menej ako desiatimi ciframi.
Offline
Ahoj ↑ Brano:,
Zaujimavy citat, co je napisany na knihach editora Hermann je: Metody su zvyky ducha a ekonomizuju pamat ( Rivalor).[ Les méthodes sont les habitudes de l'esprit et les économies de la mémoire. ]
Je uplne jasne ze metody na riesenia opakujucych sa problemov su uzitocne. I ked niekedy su spatne pouzite.
Priklady na to pozname...
Ale moje pozorovanie sa tyka ineho. Aj ked pozname viac metod, preco casto si riesitel nevyberie tu najjednoduchejsiu alebo najekonomickejsiu casovo.
Asi by bolo zaujimave urobit na niektore problemy udajovu banku, moznych sposobov.
Offline