Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 01. 2009 17:30

Laik
Příspěvky: 65
Reputace:   
 

teoretická fyzika,vznik vesmíru & spol.

Pokiaľ sa vesmír rozpína,dalo by sa zistiť kde je bod z ktorého pochádzajú?(Pokiaľ neberieme do úvahy rotáciu telies a ostatné zbytočné javy...teda takto: Vesmír sa rozpína a hviezdy sa od seba vzdiaľujú,pokiaľ zistíme pod akým smerom kam a pod akým uhlom ku danej úsečke |ZH| (zem - hviezda),vzniknuté priamky viacerých hviezd takto vypočítaných by sa dali do okruhu pár 1000 km štvorcových,čo by sa dalo určiť ako ohnisko vzniku vesmíru,nie?...


Matematiku nemám rád - je to veda o nekonečnom,narozdiel od fyziky - fyzika je len taká veľká ako priestor...moje myslenie...
Najkratšie odpovede – áno a nie – vyžadujú najdlhšie rozmýšľanie.Pythagoras

Offline

 

#2 08. 01. 2009 17:44

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: teoretická fyzika,vznik vesmíru & spol.

↑ Laik:

Četl jsem kdysi docela elegantní analogii k rozpínání vesmíru ve dvojrozměrném prostoru, tedy na ploše. Představ si nafukovací balonek, na který fixem nakreslíš zhruba rovnoměrně tečky - ty budou představovat hvězdy. A teď ten balonek budeš nafukovat. Všechny tečky se začnou od sebe vzdalovat, jak se bude balonek zvětšovat. Těžko ale můžeme hovořit o nějakém centru rozpínání. Všechny hvězdy se od sebe rozpínají, protože se rozpíná samotný prostor.


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#3 08. 01. 2009 17:52 — Editoval Laik (08. 01. 2009 17:57)

Laik
Příspěvky: 65
Reputace:   
 

Re: teoretická fyzika,vznik vesmíru & spol.

No áno,ale balón vidíš,vidíš v balóne jeho okraje teda vidíš jeho tvar,nemôžeš predsa povedať: "Vesmír je guľa"...Ináč ku tým tečkám...tečky sa vziaľujú rovnomerne pod približne rovnakým uhlom od stredu balóna ktorý by sme mohli vypočítať...pokiaľ myslíme klasický balón...Priestor sa rozpína spolu s hviezdami,medzi hviezdami je priestor,za hviezdami nič nie je...Neviem ako si vy predstavujete to teleso nazvané ako singularita ja si ho prestavujem ako nerovnomerná guľa...Vtedy vznikol čas...teda čas je pohyb častíc vymrštených pri Big bangu do ničoho kde sa medzi nimi začal tvoriť priestor;


Matematiku nemám rád - je to veda o nekonečnom,narozdiel od fyziky - fyzika je len taká veľká ako priestor...moje myslenie...
Najkratšie odpovede – áno a nie – vyžadujú najdlhšie rozmýšľanie.Pythagoras

Offline

 

#4 08. 01. 2009 18:06 — Editoval Pavel (08. 01. 2009 18:11)

Pavel
Místo: Ostrava/Rychvald
Příspěvky: 1828
Škola: OU
Pozice: EkF VŠB-TUO
Reputace:   135 
 

Re: teoretická fyzika,vznik vesmíru & spol.

↑ Laik:

Já neříkám, že vesmír je koule, ale v principu rozpínání vesmíru odpovídá zvětšování plochy balonu. Představ si, že jsi dvourozměrná bytost žíjíci na ploše balonu. Nemáš ani potuchy, že existuje nějaky střed rozpínání, protože ten leží mimo balonovou plochu (střed balonu). Stejně je to podle mě i ve skutečnosti, akorát o dimenzi výš. Bohužel povznést se do čtyřrozměrného prostoru a podívat se, jak to vlastně je, dost dobře nejde :-)


Backslash je v TeXu tak důležitý jako nekonečno při dělení nulou v tělesech charakteristiky 0.

Offline

 

#5 08. 01. 2009 18:14

Laik
Příspěvky: 65
Reputace:   
 

Re: teoretická fyzika,vznik vesmíru & spol.

no tam nemá prístup nikto;ale ani ma tám neťahá...Ale ty si trojdimenzové teleso...teoreticky možné,prakticky nie...


Matematiku nemám rád - je to veda o nekonečnom,narozdiel od fyziky - fyzika je len taká veľká ako priestor...moje myslenie...
Najkratšie odpovede – áno a nie – vyžadujú najdlhšie rozmýšľanie.Pythagoras

Offline

 

#6 16. 01. 2009 23:56

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: teoretická fyzika,vznik vesmíru & spol.

↑ Laik:

Padl tady poměrně podivný termín a to "úhel rozpínání". Pokud takovouto hodnotu budeme měřit tak, jak jsi popsal, tak ze všech bodů vesmíru bys zjistil, že střed rozpínání jsi ty sám. Není k tomu potřeba dodávat vesmíru křivost přes čtyřdimenzionální kouli nebo hyperboloid. Představ si čtverečkovou síť. Abychom se povýšili na 3D, tak si od ní představ podobnou krychličkovou síť. Nemusí to být ani tak krychličky, ale dejme tomu množina bodů v prostoru pospojovaných úsečkami (informatici by řekli graf). Teď si představ, že každé úsečce dáš vlastnost rozpínání. Bude se rozpínat rychlostí úměrné její délce. Při troše představivosti lze dospět k závěru, že při tomto rozpínání budou jednotlivé sítě v různých časech shodné (rozšiřují se, ale všechny rozměry budou stále ve stejném poměru). Rychlost, jak je známo, se musí vždy vztahovat k nějakému pozorovateli. A pokud řeknu poměrně triviální tvrzení, že každý pozorovatel je vůči sám sobě v klidu, pak není těžké přijít na to, že z každého bodu bude směr vzdalování okolních hvězd protínat vždy samotného pozorovatele.

Uvedl jsem příklad velmi jednoduchého ničím nekomplikovaného rozpínání a i na něm je vidět, že hledat jeho střed nemá dobrý smysl. Rozpínání už našeho konkrétního vesmíru však není daleko od tohoto modelu, který jsem použil. Je to jenom trochu zkopmlkované tím, že je prostor navíc celý pokřivený. Například množina bodů vzdálených R nemá povrch přesně 4*pi*R^2, neboť je tam prostor více roztáhlý. Fakt, že vesmírem vládne něco jako záporná kosmologické konstanta má za vliv deformaci celého časoprostoru, což se v časově projeví jako nám známé rozpínání a prostorově že je prostor pokřivený (oproti rozpínání poměrně dost komplikovaná záležitost na představivost). Důvod proč to říkám je, aby se nepletly pojmy rozpínání vesmíru (vzdalování těles podle hubblovy konstanty) a zakřivení vesmíru (hyperbolický čtyřrozměrý model vesmíru).


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson