Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 08. 10. 2013 20:45

doll
Příspěvky: 92
Reputace:   
 

Složitý důkaz

Dobrý večer!

Jak dokázat, že když x a y jsou prvočísla, tak lze každou hodnotu větší než (x-1)*(y-1) vypočítat jako k*x+n*y? Kde k, n jsou nezáporná celá čísla.

Prosím o pomoc. Vůbec nevím, jak na to. :-(

Offline

 

#2 08. 10. 2013 21:23 Příspěvek uživatele byk7 byl skryt uživatelem byk7. Důvod: špatná cesta

#3 08. 10. 2013 21:27 — Editoval doll (08. 10. 2013 21:44)

doll
Příspěvky: 92
Reputace:   
 

Re: Složitý důkaz

↑ byk7:
Děkuji, ale to v tom tedy moc nevidím.
Myslím, že je to něco úplně jiného...

Offline

 

#4 08. 10. 2013 22:04

Eratosthenes
Příspěvky: 3111
Reputace:   140 
 

Re: Složitý důkaz

↑ byk7: ↑ doll:

Není mi jasné, co znamená "vypočítat hodnotu". Číslo x*y+1 je určitě větší než (x-1)*(y-1) a zapsat ve tvaru k*x+n*y rozhodně nejde...


Budoucnost patří aluminiu.

Offline

 

#5 08. 10. 2013 22:19

byk7
InQuisitor
Příspěvky: 4713
Reputace:   221 
 

Re: Složitý důkaz

↑ Eratosthenes:

x=2
y=3

xy+1=7

k=2
n=1

2*2+1*3=7


Příspěvky psané červenou barvou jsou moderátorské, šedá je offtopic.

Offline

 

#6 08. 10. 2013 22:53

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Složitý důkaz

Ahoj ↑ doll:,
Tu na fore sme riesili podobne cvicenie pre 3m+5n. skus to najst a pochopit pouzitu metodu


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#7 08. 10. 2013 23:14 — Editoval nejsem_tonda (08. 10. 2013 23:15)

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Složitý důkaz

↑ doll:
Ahoj,
budeme predpokladat treba x>y. Napada me podivat se vsechny zbytky po deleni y, tj. mnozinu $\{0,1,2,...,y-1\}$. Kdyz vsechny tyhle zbytky prenasobime prvocislem x, dostaneme zase vsechny zbytky! To je potreba si rozmyslet. Jinymi slovy tvrdim, ze cisla z mnoziny $\{0,x,2x,...,(y-1)x\}$ davaji navzajem ruzne zbytky po deleni y.


Pak uz je reseni blizko. Kdyz mam zadane nejake (dostatecne) velke cislo, podivam se na jeho zbytek po deleni y. Z mnoziny vsech zbytku $\{0,x,2x,...,(y-1)x\}$ najdu cislo se stejnym zbytkem a prictu vhodny nasobek prvocisla y. Cisla z mnoziny $\{0,x,2x,...,(y-1)x\}$ jsou pritom nasobky prvocisla x, takze mam vyhrano.


Jedina komplikace muze nastat, kdyz zadane cislo neni az tak velke - konkretne bych byl v problemech, kdyby bylo mensi nez (y-1)x. Vsimnu si ale, ze $(y-1)(x-1) + 1, (y-1)(x-1) + 2, ..., (y-1)x$ je y-1 po sobe jdoucich cisel, takze to jsou taky vsechny ruzne zbytky po deleni y. To znamena, ze ta nebezpecna cisla vetsi nez (y-1)(x-1) a zaroven mensi nez (y-1)x davaji vsechna jiny zbytek nez cislo (y-1)x. Takze vzdycky to dopadne dobre.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#8 09. 10. 2013 00:13

doll
Příspěvky: 92
Reputace:   
 

Re: Složitý důkaz

↑ nejsem_tonda:
A jak to tedy dokázat?

Offline

 

#9 09. 10. 2013 17:33

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Složitý důkaz

Tu prispevok 10 a dalsie, http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=35194, ti ukaze metodu v pripade  o ktorom som ti uz pisal tu ↑ vanok:.
A iste ti pomoze aj v tvojom probleme.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#10 12. 10. 2013 14:18

nejsem_tonda
 
Příspěvky: 649
Reputace:   54 
 

Re: Složitý důkaz

↑ doll:
Ahoj,
dukaz psat nebudu, dokud neuvidim alespon pokus o nej. Nicmene lze si taky nastudovat tzv. Chicken McNugget theorem, coz je anglicky nazev pro toto tvrzeni.


Znate videa a ucebnici?

Offline

 

#11 12. 10. 2013 15:07

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Složitý důkaz

Ahoj ↑ nejsem_tonda:,
Mas uplne pravdu... Kolegovy ( ktory sa zda byt stedoskolak) by velmi pomohlo prestudovat aspon specialny pripad o ktorom som mu dal dost informacii.  A po ( pri) studiu vseobecneho pripadu by sa mohol tiez najst pre kazde mozne cislo najst aj pocet moznych rieseni.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson