Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 17. 11. 2013 20:05

franmilec
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Příklad - koblihy

Dobrý večer rád bych poprosil o spolupráci při řešení následujícího příkladu:

V jedné kanceláři jsou dva zaměstnanci, každý den dostávají společně x koblih. Postupně se střídají s odběrem koblih a taktéž je zadáno, kolik koblih si smí vzít najednou = y. Podmínka je však, že vždy alespoň jednu. Každý z nich se snaží brát tolik koblih, aby se nedostal do situace, kdy si musí vzít poslední.

Úkolem je přijít na vztah pro parametry x a y, který mi řekne, kdo bude brát poslední koblihu. V případě, že mohou nastat obě situace měl bych zjistit, kolik koblih si vezme první, aby na něj nezbyla poslední kobliha.

Příklad 1:
Počet koblih - 7
Maximální odběr - 3
= Obě situace - první bere 2

Příklad 2:
Počet koblih - 6
Maximální odběr - 4
= První bere poslední koblihu

Příklad 3:
Počet koblih - 4
Maximální odběr - 3
= Druhý bere poslední koblihu


Doufám, že zadání je pochopitelné. Budu vděčný za jakoukoliv radu. Nejsem si jistý do které úrovně matematiky tento příklad spadá proto jsem jej umístil do (Ostatní) - prosím o případné přesunutí.

Předem chci poděkovat za toto fórum, o kterém jsem, do poslední chvíle, neměl tušení, že existuje.

Velký dík těm, kteří nad tímto příkladem strávili méně či více času.

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) franmilec)

#2 17. 11. 2013 21:16

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: Příklad - koblihy

odkud to máš? to není standardní školní úloha, řekl bych

Offline

 

#3 17. 11. 2013 21:42

franmilec
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Příklad - koblihy

↑ Stýv:

Už jsem nějaký rok pryč ze školy. Zadaní pochází z sbírky úloh pro programátory. Sbírka byla v angličtině asi 20-30úloh, které sestavil jedinec. Jakmile jsem na této sbírce cvičil tak jsem se na tomto příkladě dost zarazil a dodnes nevyřešil. Proto řešení nijak nespěchá, ale zvědavost je velká.


Jednalo se o sbírku pro samouky začátečníky, proto i řešení by nemělo být složité.

Díky za tvůj čas

Offline

 

#4 17. 11. 2013 21:49

Stýv
Vrchní cenzor
Příspěvky: 5693
Reputace:   215 
Web
 

Re: Příklad - koblihy

opravdu to neni složitý.

pokud jsi na řadě a zbývá 1, prohráváš.
pokud zbývá, 1+(y+1), taky prohráváš, protože ať vezmeš kolik chceš, soupeř dobere tak, aby zbyla 1.
pokud zbývá, 1+(y+1)+(y+1), taky prohráváš, protože ať vezmeš kolik chceš, soupeř dobere tak, aby zbyla 1+(y+1)...

Offline

 

#5 18. 11. 2013 06:38

franmilec
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Příklad - koblihy

Moc díky. I tak si ale stále nedovedu odvodit, kdy vyhraje první a nebo když nastane situace, že mohou vyhrát oba, tak kolik bude první tah. Dokážu si to dost dobře představit na nízkých číslech, ale když bude počet koblih 100 a maximální odběr třeba 3. Tak se úplně ztratím, protože tam bude takové množství kroků, že může v průběhu vyhrát kdokoliv.

Offline

 

#6 18. 11. 2013 18:57 — Editoval Honzc (18. 11. 2013 20:28)

Honzc
Příspěvky: 4592
Reputace:   243 
 

Re: Příklad - koblihy

↑ franmilec:
Tak to spolu probereme
Jak už psal↑ Stýv: pro tvou výhru je důležité abys byl na tahu, když zbývá y+1 kolih, Ty vezmeš y - koblih a na soupeře zbyde poslední a prohrává.
Tento princip bude fungovat vždy, když koblih bude tolik, že bude beze zbytku dělitelný y+1, (počítačově řečeno x mod (y+1) = 0) a ty budeš právě na tahu.
Tak tedy 1.případ
Koblih x a to tolik, že x mod (y+1) = 0, na tahu ty.
Vezmeš y koblih, na soupeře zbývá tolik kobilh, že jejich počet dělený y+1 dává zbytek 1. (pokud už je to jen jedna kobliha tak prohrál)
Teď soupeř odeere nějaký počet koblih (označme ho např k<=y)) a ty musíš odebrat takový počet, aby pro tvůj oděr (m) platilo: m =y+1-k, jinými slovy řečeno musíš odebrat tolik koblh, aby počet odebraných koblih soupeřem a koblih idebraných tebou byl y+1, k+m=y+1)
Takto budeš pokračovat až na něho opět zbyde poslední kobliha.
Strategie pro tvou výhru je:
Nejdříve odebereš y koblih, a potom vždy tak, aby počet koblih odebraných soupeřem a tvůj odběr dával součet y+1.
2.případ
Koblih x a to tolik, že x mod (y+1) <>0, 1 (zbytek po dělení je číslo 2 až y), na tahu ty.
Tvou strategií musí být to, aby po tvém prvním tahu zbylo na soupeře tolik koblih, že x' mod (y+1) = 1
V dalších tazích pak už jen opět použiješ k+m=y+1
V ostatních případech pokud soupeř bude znát vítěznou strategii tak prohraješ.
Tedy abys vždy vyhrál, pak pokud platí  x mod (y+1) = 1 necháš jako prvního hrát soupeře, jinak začneš ty a budeš postupovat  takto:
1. x mod (y+1) = 1: začne soupeř (soupeř odebírá k, ty odebíráš m)
    počty tebou odebíraných koblih (v každém kole) :  m = y+1 - k
2. x mod (y+1) <> 1  (tedy x mod (y+1) = 2,....y,0):  začneš ty
    v prvním kole odebereš tak aby platilo:  když x mod (y+1)=0 pak
                                                                        m = y
                                                                     jinak
                                                                         m =  (x mod (y+1)) - 1
    v dalších kolech pak opět: m = y+1 - k

Offline

 

#7 18. 11. 2013 20:27 — Editoval franmilec (18. 11. 2013 20:27)

franmilec
Zelenáč
Příspěvky: 6
Reputace:   
 

Re: Příklad - koblihy

Mnohokrát děkuji. Konečně jsem to pochopil v plném rozsahu.

Děkuji za skvělé vysvětlení a za Váš čas

//Téma označeno jako vyřešené

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson