Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 14. 12. 2013 20:02

Raubbbyy
Příspěvky: 291
Pozice: Student
Reputace:   
 

zobranezi

necht X = (a,b,c,d,e,f) Y = (1,2,3,4,5) je relace R = {(e,2) , (b,5) , (f,3) , (c,2) , (a,1) , (d,1) zobrazeni z X do Y ?
je spravne ked tvrdim ze to nieje zobrazeni ?

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) Raubbbyy)

#2 14. 12. 2013 20:51

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: zobranezi

Ne. Proč by nebylo?


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#3 14. 12. 2013 20:53

Raubbbyy
Příspěvky: 291
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: zobranezi

takze je to injektivni ? a keby to bolo z Y do X tak vtedy by to zobrazeni nebolo ?

Offline

 

#4 14. 12. 2013 21:01

Raubbbyy
Příspěvky: 291
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: zobranezi

teda skvor surjektivni

Offline

 

#5 14. 12. 2013 21:17 — Editoval Andrejka3 (14. 12. 2013 21:30)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: zobranezi

Injektivní je takové, které různé vzory zobrazí na různé obrazy. Ale tam je (a,1) , (d,1).
Surjektivní je takové, když každý prvek z Y má vzor.

Edit: Injektivní je takové, že každý prvek z Y má nejvýše jeden vzor z X. To předtím, co jsem napsala je blbost. Ale pořád: 1 z Y má dva různé vzory: a, d. Proto není injektivní.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#6 14. 12. 2013 21:40

Raubbbyy
Příspěvky: 291
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: zobranezi

a kedze 4 nema ziaden vzor tak z toho vyplyva ze neni ani injektivni ani surjektivni ani bijektivny ?

Offline

 

#7 14. 12. 2013 22:10

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: zobranezi

↑ Raubbbyy:
Správně. Okamžitě z toho plyne, že to není surjekce.
1 má dva vzory, takže to není injekce.
Není to bijekce.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#8 14. 12. 2013 22:15 — Editoval Andrejka3 (14. 12. 2013 22:16)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: zobranezi

Mimochodem, injekce a surjekce se používají k porovnávání mohutnosti množin - odkud se zobrazuje a kam se zobrazuje.
Když existuje surjekce A -> B, pak B neni vetsi nez A, protoze kazdemu prvku mnoziny B existuje vzor a kazdy prvek B ma jiny vzor z A. Je to jako kdybys porovnaval dve hromadky kamenu.
Podobne, kdyz existuje injekce A -> B, pak prvky z B staci na 'vyparovani' vsech prvku z A, takze A neni vetsi nez B.
Kdyz existuje bijekce A,B, pak jsou stejne A,B velke.

No a pokud A a B maji stejny pocet prvku a f : A -> B, pak nasledujici vyroky jsou ekvivalentni:
f injekce
f surjekce
f bijekce.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#9 14. 12. 2013 22:37

Raubbbyy
Příspěvky: 291
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: zobranezi

a keby to bolo zobrazenie z Y do X cize 4 by sa nezobrazila na ziadny prvok z X tak by to nebolo zobrazeni ?

Offline

 

#10 14. 12. 2013 22:45 — Editoval Andrejka3 (14. 12. 2013 22:47)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: zobranezi

↑ Raubbbyy:
Tady záleží na definici. Třeba někdy v analýze se říká, že tangens je zobrazeni $\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R}$, ale jeho definiční obor není celé $\mathbb{R}$.
V algebře obvykle znamená f: A -> B , že A je definiční obor f.
Z pohledu algebraika s tebou souhlasím, že z toho důvodu to není fce z Y do X (kdybychom prehodili poradi prvku v tech usporadanych dvojicich).

Zásadní je ale to, že i kdybychom pristoupili na přístup z analýzy, pak dělá problém to, že obraz 1 není jednoznačný! To v každém případě není u zobrazení povoleno.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson