Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 25. 12. 2013 00:44 — Editoval Makakpo (25. 12. 2013 00:45)

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Dokaz rovnocennosti

Ahojte, mozno budete moju otazku povazovat za hlupu, ale prosim s plnou vaznostou zdatnych fyzikov o adekvatnu odpoved. Dnes som sa zamyslal, preco by mali byt tri rozmery - dlzka, sirka a vyska rovnocenne. Ak existuje nejaky dokaz tohoto tvrdenia, rad by som bol, keby ho niekto predlozil, neviem azda je to dokazatelne, alebo sa to povazuje za axiomu.

Offline

 

#2 25. 12. 2013 03:17

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

↑ Makakpo:
Ahoj.
Rozumím dobře, že se ptáš na izotropii prostoru? Mé zkušenosti ukazují, že existuje jeden význačný směr -- dolů. Chování světa mi připadá jinak 'symetrické' podle osy dané tímto směrem, i když jsem už viděla i kompas a ten ukazoval další význačný směr...


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#3 25. 12. 2013 11:41

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Dokaz rovnocennosti

↑ Makakpo:
Fyzika funguje jinak než matematika.
Fyzika je experimentální věda, což znamená, že konečným důkazem správnosti je pokus.
Jenže pokusů bude vždy jen omezený počet, takže nemůžou dokázat (v matematickém smyslu) obecné tvrzení.

Takže fyzikální teorie se považuje za platnou, pokud vysvětluje určitou třídu jevů a dokud se nenajde pokus, který ji (tu teorii) nevyvrátí.

Matematicky se dá ukázat, že izotropie prostoru je ekvivalentní se zákonem zachování momentu hybnosti. A protože se dosud nenašel pokus, který by tento zákon vyvracel, považuje se ZZMH za platný, a tím pádem prostor za izotropní.


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#4 25. 12. 2013 19:22

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Re: Dokaz rovnocennosti

Niektory vedci tvrdia, ze ked pojdeme stale jednym smerom, po urcitom case sa vratime na miesto, z ktoreho sme vystartovali, pretoze rozmery a vseobecne priestor je zakriveny.

Ani som nevedel ze tato otazka sa nazyva izotropia priestoru. Pytal som sa to preto, lebo ak by boli vsetky tri rozmery rovnocenne, mozno by som vedel ukazat, ze rozmery nie su zahnute, ako to vela vedcov predpoklada a ze vesmir je nekonecny.

Offline

 

#5 25. 12. 2013 20:29

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

↑ Makakpo:

No to bych koukal kdyby si to "vyvrátil". Je ale potřeba si uvědomit, že vědci nepočítají se zakřivenym trojrozměrnym prostorem, nýbrž se zakřiveným časoprostorem. A nekonečnost vesmíru to taky zas tak prostá věc...

Offline

 

#6 25. 12. 2013 20:42

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

Nicméně, proč to nezkusit... (Asi přijdeš na to, že je třeba více formálního a méně na intuici založeného přístupu.)


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#7 25. 12. 2013 20:59

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

↑ Makakpo:
Zatím všechno nasvědčuje tomu, že vesmír je skutečně nekonečný.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#8 26. 12. 2013 00:51 — Editoval Makakpo (26. 12. 2013 00:51)

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Re: Dokaz rovnocennosti

Brzls ja nechcem nic "vyvratit". Mna len napadla taka vec, mozno povedat taka teoria, ktorou je mozne poukazat na to, ze vesmir je nekonecny v troch rozmeroch a ze nie su ziadnym sposobom tieto rozmery zakrivene. Niektory vedci veria ze vesmir je nekonecny, niektory ze je nejakym spobom konecny. Ja viem ukazat, ze je nekonecny, ale pri tom vyuzivam tu vlastnost ze vsetky tri rozmery su rovnocenne. Ak by teda neboli, cela moja teoria moze byt nepravdiva, to ma trochu znepokojuje. Tato teoria nehovori nic o case.

Offline

 

#9 26. 12. 2013 11:27 — Editoval Andrejka3 (26. 12. 2013 11:51)

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

Makakpo napsal(a):

ale prosim s plnou vaznostou...

Když se bavíš o kosmologii, a prosíš o plnou vážnost, píšeš o víře vědců, ovládáš aspoň základní kurz fyziky?
Zatím mi to totiž připomíná debaty s uživatelem peter_2+2 (doporučuju si pročíst). To je asi tak všechno.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#10 26. 12. 2013 12:32

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Re: Dokaz rovnocennosti

ok kasli na to

Offline

 

#11 26. 12. 2013 14:11

Andrejka3
Moderátor
Příspěvky: 1994
Škola: PŘF UP Olomouc (2015)
Reputace:   119 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

↑ Makakpo:
Promiň, možná jsem to přehnala. Jedna věc je: přijít, prezentovat svou teorii a ptát se, proč to není v souladu s jinými teoriemi nebo 'realitou'. Druhá věc je: přijít a říct, oni to mají špatně. V předchozím příspěvku ↑ Makakpo: ale píšeš, že nechceš nic vyvrátit.
Chybami se člověk učí. Je lepší být aktivní, nad něčím přemýšlet a ptát se druhých. Tak se omlouvám. (Každopádně kdo jsem, abych někomu přikazovala, co (ne)má dělat). Zdravím, A.


What does a drowning number theorist say?
'log log log log ...'

Offline

 

#12 26. 12. 2013 14:15 — Editoval Makakpo (26. 12. 2013 14:15)

Makakpo
Příspěvky: 316
Reputace:   
 

Re: Dokaz rovnocennosti

Ja som este ziadnu teoriu neprezentoval, preto nemozes vediet azda je alebo nie je v sulade z akoukolvek inou teoriou. A taktiez som nepovedal ze ma niekto nieco zle. Neviem aky mas problem.. Prepac, ale pravdou je ze kazda fyzikalna teoria, zaoberajuca sa vesmirom alebo jeho vznikom je podlozena vierou cloveka, ktory s nou prisiel.

Offline

 

#13 26. 12. 2013 16:10

LukasM
Příspěvky: 3274
Reputace:   193 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

↑ Makakpo:
No, ale to ještě není všechno čím jsou teorie podložené. Teorie které za něco stojí jsou podložené ještě experimenty (jak už psal zdenek1), a to je velmi důležité. Tím neříkám že tvá teorie je špatně (byť je to velmi pravděpodobné), jen to, že teorie tvých předchůdců je potřeba považovat za něco víc než jejich názory.

Offline

 

#14 26. 12. 2013 17:11

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

↑ Makakpo:
Jelikož jsem od přírody člověk velmi upřímný, tak se nebojim prohlásit, že tvoje "teorie" je úplně špatně, neboť prohlašuje, že rozměry zakřivené nejsou, což je rozpor s experimenty. Takže by si musel vymyslet naprosto novou teorii ještě složitější než OTR, která by vysvětlovala všechny jevy co podporujou zakřivení časoprostoru (stačí si najít Einsteinovy gravitační rovnice a uvidíš s čím se potýkáš a srovnáváš). A to prostě nevěřim, že si vymyslel...

Napiš nám tu tvojí teorii a myslím že se najde někdo kdo tu chybu odhalí (což si myslím není úplně od věci, neboť budeš mít prostor tvojí "teorii" vylepšit)

Offline

 

#15 26. 12. 2013 18:37 — Editoval KennyMcCormick (26. 12. 2013 18:39)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

↑ Makakpo:

Niektory vedci veria ze vesmir je nekonecny, niektory ze je nejakym spobom konecny.

V populárních knížkách se to občas píše, ale dneska už většina vědců věří, že vesmír je zřejmě nekonečný.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#16 27. 12. 2013 10:38

pietro
Příspěvky: 4792
Reputace:   187 
 

Re: Dokaz rovnocennosti

↑ Andrejka3: Ahoj, áno súhlasím s Tebou :-)

preferujúcim smerom je "dolu" tu na Zemi vďaka gravitácii

a inde tiež vo vesmíre sa nájde vždy nejaký silový vektor, ktorý bude prevládať.
===================
Mal by som sto chutí povedať, že elektromagnet. vlny sa tomu vyhýbajú, že nepreferujú žiadnu os.

Ale keď sa aj lúče ohýbajú v blízkosti massívov...   

=======================
↑ Makakpo:

Ahoj, ja som sa s tým tak vyrovnal, že hlavné info zo sveta dostávame cez optiku
a elekromagnetické vlnenie sa už raz takto rovnocenne správa, guľové vlny v 3D nepreferujú nič zvlášť v našich malých pozemských rozmeroch.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson