Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.
Nástěnka
❗22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
❗04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
❗23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.
Nejste přihlášen(a). Přihlásit
Stránky: 1
Ahoj členové matematického fóra, už rok řeším svůj projekt, kdy profesor mi ho pořád vrací zpět, a už jsem ve fázi zoufalosti, kdy opravdu už nevím jak dál pokračovat. Zadani projektu zni:
V přítoku do vodní nádrže se v poslední době objevil 2,2´PCB o koncentraci poloviční než je jeho rozpustnost (pokud je tato hodnota vyšší než 10-4 mol/l, uvažujte tuto koncentraci). Vypočtěte jak se bude tato látka distribuovat mezi vodu, vzduch a vodní sedimenty. Lze očekávat, že se bude látka významně bioakumulovat? Pokud ano, bude to spíše ve vodních organismech nebo v rostlinách v blízkosti nádrže?
Plocha nádrže 2 ha, průměrná hloubka 8m, průtok 0,5 m3/s, uvažujte různé scénáře distribuce do vzduchu. Kontaminace trvá dlouhodobě.
Rovnovaznou koncentraci vypocitanou mam - Cout
A potrebuju jeste vypocitat: Výpočet časového horizontu v jakém se dá očekávát 90% kontaminaci vody v nádrží -
zkusila jsem to takto:
dM/dt = Qin * Cin – Qout * Cout - kCoutV
V: dC/dt = Q.Cin-Q.Cout/V-k.Cout
dc/c = Q.Cin-Q.Cout/V –k.d.t
=>
ln C/C0= Q.Cin-Q.Cout/V –k.t
ln0,9= Q.Cin-Q.Cout/V –k.t
t = ln 0,9/Q.Cin-Q.Cout/V –k
A ZPET MI PRISLA ODPOVED OD PANA PROF.
- profes. napoveda:
v časově závislé bilanci schází sedimenty, do kterých ta látka velmi
ochotně přechází. Bilanci si budete muset napsat pomocí fugacity,
protože vyhodnocovaný systém zahrnuje dvě složky (vodu a sedimenty v
nádrži). Na levé straně rovnice je změna množství v těchto složkách
(dM/dt=d(Cw.Vw+Cs.Vs)/dt=d(f.Zw.Vw+f.Zs.Vs)/dt) a napravo přítok -
odtok - reakce, odtok a reakce také zapsány pomocí fugacity. Pak tu
rovnici potřebujete zintegrovat
PROSIM O RADU JAK VYRESIT TUTO BILANCI.
Dekuji Monika
Offline
Zdravím,
nezakládej, prosím, duplicity viz pravidla. Téma v sekci Chemie jsem smazala, 2. téma v matematice zamknu.
Je to takový specifický dotaz, jehož matematické dopracování asi nebude problémem, ale na sestavení rovnice je třeba si pořádně nakreslit bilanci a promyslet složky - pokusím se podívat přes víkend, ale bez záruky. Snad se také podívá i někdo z kolegů. Děkuji.
Offline
No ale tam neni zadano, jak se to znecisteni dostava do vzduchu a jak do tech sedimentu. Rychlost je primo umerna koncentraci? Jaka je konstanta umernosti? Nebo jinak?
Offline
↑ kaja.marik:
Zadáno bylo pouze toto, můžu sem dát co mám zatím vypočítané:
1,85/2= 0,925 mg/l = 0,000925 g/l
n=m/M 0,000925/223,098= 4,14*10-6mol/l =10-4 mol/l
4,14*10-3mol/m3
Výpočet:
Potřebné informace, především chemické a fyzikálně chemické vlastnosti:
chemický název: 1,1'-Biphenyl, 2,2'-dichloro
poločas rozpadu: 9,3 let
molekulová hmotnost: M = 223.098 g/mol
rozpustnost ve vodě (25°C): 1,85 mg / l (25 ° C) 1,85→ 0, 00185 g/l , 1,85g/ m3
tenze nasycené páry (25°C): 0,841 Pa
teplota: 25°C→ T 25+273,15 = 298,15 K
log KOW: log KOW = 4,73
log KOC 3,65 = (0,74.log Kow + 0,15)
Popis sledované nádrže:
plocha: 2 ha → 20 000m2
hloubka: 8m
vodní sedimenty dosahují do hloubky: 0,5 m
vzduch nad vodní plochou: 10 m
Přítok: 0,5 m3/s
Odtok: 0,5 m3/s
Výpočet vlastností ŽP: objemy a hustoty složek ŽP:
vzduch: VA = 20000 x 10 = 200 000 m3
ρaA = 1,2 kg/m3
voda: VW = 20000 x 8 = 160000 m3
ρW = 1 000 kg/m3
sedimenty: VS = 20000*0,5 = 10000 m3
ρS = 2 400 kg/m3
Fugacitní kapacity do vzduchu, vody a sedimentu:
- vzduch: ZA = 1 / RT = 1 / 8,314 * 298,15 = 4,03*10-4 mol/Pa.m3
- voda: ZW = Cs / Ps = 8,29*10-3 / 0,841 = 9,85*10-3 mol/Pa.m3
CS = c / M = 1,85 g/m3 / 223,098 g/mol = 8,29*10-3 mol/m3
sedimenty: ZS = Kp . ρS / H = Kp . ρS / pS / CS
= (2,23*10-3* 2 400) / (0,841 / 8,29*10-3) = 0,05 mol/Pa.m3
Rovnovážná koncentrace ve vodě:
Bilance: dM/dt = Qin * Cin – Qout * Cout - kCoutV
Ustálený stav: 0 = Q. Cin – Q . Cout -k . Cout .V
Cout = Q . Cin/Q+k.V
Cout = Q . Cin/Q+k.V
Cout = 1,585*108 *4,14*10-3/ 1,585*108 +0,0745*160000
Cout =4,13*10-3mol/m3
Výpočet fugacity:
Cout = 4,13*10-3 mol/m3
Zw = 9,85*10-3 mol/Pa.m3 (vypočteno u fugac. kapacit Za, Zw, Zs) zdroj 5
f = Cout/Zw = 4,13*10-3/ 9,85*10-3 = 0,41Pa
Výpočet látkového množství C12H8Cl2 v jednotlivých složkách:
vzduch: na= f.Za.Va = 0,41*4,03*10-4 * 200 000 = 33,046 mol 4%
voda: nw = f.Zw.Vw = 0,41* 9,85*10-3* 160000 = 646,16 mol 73%
sedimenty: ns = f.Zs.Vs = 0,41* 0,05 * 10000 = 205 mol 23%
A potrebuju jeste vypocitat: Výpočet časového horizontu v jakém se dá očekávát 90% kontaminaci vody v nádrží -
----jako napoveda mi prisla od prof. toto:
v časově závislé bilanci schází sedimenty, do kterých ta látka velmi
ochotně přechází. Bilanci si budete muset napsat pomocí fugacity,
protože vyhodnocovaný systém zahrnuje dvě složky (vodu a sedimenty v
nádrži). Na levé straně rovnice je změna množství v těchto složkách
(dM/dt=d(Cw.Vw+Cs.Vs)/dt=d(f.Zw.Vw+f.Zs.Vs)/dt) a napravo přítok -
odtok - reakce, odtok a reakce také zapsány pomocí fugacity. Pak tu
rovnici potřebujete zintegrovat
->coz me bohuzel me nic nerika:/
Offline
Zdravím v tématu,
↑ trakata: děkuji za upřesnění, něco jsem snad vymyslila, ale něco mi není jasné.
Výpočet časového horizontu v jakém se dá očekávát 90% kontaminaci vody v nádrží
Návrhu pana učitele rozumím tak, že ve sledovaný časový okamžik odebereme vzorek vody a sedimentu (to je vyjádřeno odvození (dM/dt=d(Cw.Vw+Cs.Vs)/dt=d(f.Zw.Vw+f.Zs.Vs)/dt) - závěr tvoří levou část rovnice. Pravou část zřejmě chce popsat jako v materiálu (3. str. 2. vzorec)
To bys asi sestavila. Co nemám úplně jasno:
a) co znamená "90% kontaminaci vody v nádrží". Rozumím tomu správně, že 90 % vody obsahuje 2,2´PCB o stejné koncentraci jako v přítoku (nebo v koncentraci odpovídající rozpustnosti a přebytek jde do sedimentu?) Nádrž by měla být považována za dobře promíchávané prostředí (v modelu) a řeka za píst. Tedy jak interpretovat tuto část zadání?
Využije se tento údaj pro koncentraci odtokové vody? Že koncentrace odtokové je 0,9*koncentrace přítokové?
b) v bilanci napravo je složka "reakce" - uvažuje se tam nějak zadaný poločas rozpadu, nebo co bude v této složce použito?
Přispívá to nějak k řešení Tvého problému? Doufám, že i vážený kolega ↑ kaja.marik: přidá další poznámky.
No ale tam neni zadano, jak se to znecisteni dostava do vzduchu a jak do tech sedimentu.
podle zápisu pana učitele mám dojem, že v bilanci již vzduch neuvažuje. Ale nevím, že ho odmyslím, protože tak bylo v zadání, nebo ho ještě nějak předpokládá přepočíst předem: viz část zadání: "uvažujte různé scénáře distribuce do vzduchu". Vzduch ve výpočtu vyšel o řád méně, než voda. Nejvíce jsou sedimenty.
Děkuji za další komentář.
Offline
↑ jelena:
rada bych poskytla vice informaci, ale rozumim tomu jako slepy k houslim..:-O .-)
A) Co se tyce bodu a, tak mi psal jeste jeden komentar a to je:
90%kontaminac rozumi:
90% kontaminace neznamená 90% koncentrace na vstupu, ale 90%
ustálené koncentrace
- musíte si prostě napsat časově závislou bilanci pro distribuci té
látky mezi vodu, vzduch a sedimenty. Bilanci pak řešit pro ustálený
stav (alespoň). Pro orientaci je dále užitečné řešit bilance jako
časově závislou a zjistit např. kdy koncentrace dosáhne 90% ustálené
hodnoty - jestli to jsou dny, měsíce, roky..
Využije se tento údaj pro koncentraci odtokové vody? Že koncentrace odtokové je 0,9*koncentrace přítokové? - netuším:/
JESTE MUZU PRIDAT, CO JSEM PANU PROF. TAKE POSILALA, A TO MI TAKE NEUZNAL (pomoc je od kolegyne, ja jsem to nesestavovala)
dM/dt= Qin*Cin-Qout*Cout-Qair*Cair-Qsed*Csed M=c*V
dM=dc*V
Objem systému zůstává konstantní, tudíž se mění pouze koncentrace.
dC* V/dt= Qin*Cin - Qout*Cout- Qair*Cair - Qsed*Csed
Vše vydělím objemem systému. Nemůžu uvažovat, že vzduch je součást systému, jelikož ho je nekonečně mnoho - počítám pouze objem nádrže a objem sedimentu.
dC*V/dt*V = (Qin*Cin/V - Qout*Cout /V - Qair*Cair /V - Qsed*Csed/ V)
dC/dt=(Qin*Cin/V - Qout*Cout /V - Qair*Cair /V - Qsed*Csed/ V)
dC= [(Qin/V)*Cin]-[(Qout/V)*Cout]-[(Qair/V)*Cair]-[(Qsed/V)*Csed]*dt
dC/[(Qin/V)*Cin]-[(Qout/V)*Cout]-[(Qair/V)*Cair]-[(Qsed/V)*Csed]= dt
Provedu substituci:
dC/p =dt
Derivací se zbavím konstant:
dp=d*(Qin/V*Cin)-d*( Qout/V*Cout)-d*( Qair/V*Cair)-d*( Qsed/V*Csed)
kons.=0
Koncentrace ve vzduchu je hodně malá vzhledem k tomu, že se vzduch stále vyměňuje - proto tento součinitel můžu zanedbat.
Uvažuji, že se za určitý čas bude koncentrace v sedimentu konstantní - sediment se nasytí =0
dp= -d * (Qout/V) *Cout)
Uvažuji, že koncentrace na výstupu je 90% konc. na vstupu.
dp=d Coutx(-Qout/V)= dCoutx-(Qout/V) : dp=d Coutx -(Qout/V)
dCout= - dp/Qout/V
-dp/(Qout/V)xp = dt
-dp/p = dt * Qout/V
Integruji:
p kon. ∫ dp/p = t t∫ -( Qout/V)dt
p poč.
ln p/pc= -Qout/V*t
Dosadím subst. p
(Q/V):Cin - (Q/V*Cout) / (Q/V):Cin = Qout/V *t ((Q/V):Cin a (Q/V):Cin -skrtnuto)
poč.stav
Předpokládám, že Cout je 90% konc. na vstupu
ln Cin - Cout / Cin =( - Qout /V) t
Uvažuji koncentraci 10-4 mol/l = 0,0001mol/l = 0,1 mol/m3
Odlogaritmuji:
Cin-Cout/ Cin = e-(Qout /V ) t
0,1-0,09 /0,1 = e -0,5/160000*t
0,1= e -0,000003125* t
t= 736827, 2298 h
736827, 2298 / 24 = 30701,13458 dní
30701,13458 / 365 = 84, 11269 let.
b) v bilanci napravo je složka "reakce" - uvažuje se tam nějak zadaný poločas rozpadu, nebo co bude v této složce použito? - netuším:/
c)"uvažujte různé scénáře distribuce do vzduchu" - tzn. napr:
Scénář:
Kolik by přešlo látky do vzduchu, kdyby se ustálila rovnováha s vodou?
Offline
↑ trakata:
děkuji za další upřesnění. Bohužel, mám dojem, že záležitost není na internetovou diskusi - pokládám stejné otázky, co jste již řešili, Také je vidět, že jste už probrali různé varianty modelu.
Snad se podařilo odkazem upřesnit vzorec bilance s využitím fugacity, ale už více bych do tématu nepřinesla. Lepší bude poprosit učitele o osobní konzultaci, než mailem.
Ať se podaří.
Offline
Stránky: 1