Matematické Fórum

Ještě pozdrav,

máš na mysli kvalitu zpracování úvodních příspěvků témat, nebo kvalitu v reakcích (vše zde na fóru). Nebo je to obecný dotaz na úpravu řešení (v příslušném typu školy)? Děkuji.

↑ vanok:

Ještě pozdrav,

z tohoto pohledu je zajímavé se podívat na odborné práce kolegů, přičemž působení kolegů znáš z fóra, ale osobně kolegy pravděpodobně neznáš (tedy neznáš ústní projev apod.). A to už jsem i psala, že školní odborná práce je hodně ovlivněna vedoucím, literaturou apod. a přesto je "odborný styl" je zcela nepřehlédnutelný.

Jinak bohužel ve více rovinách se prosazuje testování místo zpracování písemných prací, což potom vede k tomu, že VŠ vzdělaný specialista není schopný slepit 3 věty do souvislého písemného projevu. Jako dobrá cesta alespoň částečného vylepšení se mi jeví zpracování zadání domácích kol předmětových olympiád i za předpokladu, že se nepodaří další postup.

Ke kvalitě dotazů/odpovědí na fóru si můžeme udělat obrázek i bez komentáře. Ví někdo, zda se kvalitě nějak speciálně věnuji tady? Nebo je to už dáno jinou úrovni diskutujících? Děkuji.

↑ vanok:

na můj pohled je málo písemné práce a moc testů jen na nějaké fajfkání nebo výběr z možností, málo domácích úloh vyžadujících pečlivé vypracování vlastních myšlenek (ne nějaké zbytečné referáty formou prezentací). Domácí cvičení dostáváme (nebo si můžeme cvičit ze sbírek), ale je to celkem boj prosadit, že cvičení musí být napsáno komplet. Potom chybí cvik zpracovat myšlenky na písemce.

Vidim, ze ty si citliva na tuto temu.  Je to preto, ze od teba tvoji ucitelia to ziadali? Alebo chces ako rodic, naucit tvoje deti aby sa v tom zdokonalili?

Hodně citlivá. Ten systém byl o hodně jiný - testy vůbec neznám, nepořádně vypracovaná práce by dostala horší hodnocení i kdyby byla bez chyb. Písemné výstupní zkoušky byly na konci ZŠ (8. třída) a SŠ (10. třída) a na přijímacích zkouškách. Na VŠ už to bylo srovnatelné, co do stylu a systému práce obdobných škol tady + rozhodně větší počet ústních forem zkoušení.

Musí se umět psát - "duševní" práce udělána, ale neprezentována náležitou formou, jednoduše není. Musí se to učit včas. 

Ještě odpovím na "poznámky" - to se vztahuje k reální práci, ne na fóru, jsem pořád v oborech, kde se také hodně píše, s matematikou to nic společného nemá :-) teď je také období "hodněpsání", tak se z diskuse skoro omlouvám.

Ak budem mat trochu casu tak tu napisem nejake ukazky zlej reakcie a aj dobrej.

Děkuji, tak až bude čas. Mně se to těžko posuzuje i když kolegu Jarrro jsem si troufla poznámkovat, snad se moc nezlobil a Pavlovi B. závidím jeho lehkost stylu (tak k "místním" autorům, zda se shodneme).

Maly doplnok, k predoslemu prispevku. 
Predpokladajme, ze sme uz v nasej redakcii dobre uviedli y, kladne realne cislo. 
Napisat toto, aby ste uviedli x

je chyba. 

Pretoze to by znamenalo, ze x uz bolo uvede pred tym, a len vtedy mozme ho pouzivat vo vypoctoch... a uviest x treba vo forme

Priklad ako dobre uviest x.
Oznacme,
Alebo aj toto moze  ho uviest ( ale to nie je ten isty objekt)
Oznacme, 

Pozdravujem ↑ Brano:,
To mas pravdu, ze ide o tazke cvicenie, a specialne na fore. 
Ale hovorit o tom je uzitocne.  A tak mozno to pomoze foristom, ktori nie su zvyknuti sa dosledne vyjadrovat.  ( a asi sa to naviac vidi co sa tyka logickej struktury ). Co tu pisem, je len kvapka vody, ale mozno to bude pre niekoho uzitocne. 
A tiez dufam, ze aspon autori otazok sa budu snazit, vyjadrit co najjasnesie, tak aby nebolo treba lustiit, co chcu vyjadrit.  ( a tiez, ze pochopia, ze  dat len izolovanu otazku z nejakeho problemu, uplne zmeni mozny pristup k rieseniu). 
A na koniec, poznamenavam, ze ked ti tu pises, iste nikto nema problemy pochopit, co chces vyjadrit! Tak pokracuj tvojim stylom.

Teraz jedna dobra redakcia toho dokazu:
Nech , cize akoze funkcia " na druhu" je rastuca na mame
a preto
a tiez vieme, ze fonkcia " druha odmocnina " je rastuca na co da
.

Akoze ste si simli, slovny doprovod ukazuje presne dokazovy postup. Pochopitelne slovne vyrazy mozte nahradit za ine, co su im rovnocenne: ak...tak, potom, z toho, preto....

Tiez si treba uvedomit, ze napisat takyto "dokaz"

Je ozaj VELKA chyba.

Preco?
Vsetci studenty dobre vedia ze
a

su dve rozne propozicie.

Prva je formy

Druha
.
V na som predoslom dokaze sme implicitne pouzili takuto schemu:
je pravdive, a mame zaroven
TAK je tiez pravdive.
A preto nahradit toto TAK, zo nie je presne.  (i ked v minulosti niektori vyucujuci to tolerovali, ide o velku logicku chybu... a tak sa necudujte, ze za taketo spatne pouzitie symbolov mozte stratit vela bodov, ci dostat nedostatocnu znamku).

Ahoj,

já bych dodal, že záleží na tom, kde se takové řešení vyskytne.
Pokud je v učebních materiálech, ať už tištěných nebo webových, tak bych je vyhodil, protože je to opravdu k ničemu.

Pokud se ale takové řešení objeví na tabuli, kde je doprovázeno slovním komentářem vyučujícího/studenta, pak nevidím problém, stejně tak jsou-li to poznámky nějakého studenta.

Při písemce bych to nechal na domluvě zkoušející-zkoušený, jak dopodrobna je co rozepisovat, co všechno třeba zdůvodňovat.

Celkově bych to shrnul: Komunikace je klíč a na domluvě stojí svět.

Rozhodně bych nic nerušil, spíš jenom nedoporučoval a já osobně je nepoužíval... konec konců možná se najde někdo, komu taková "učebnice" vyhovuje. A hlavně, internet je svobodné médium a každý si může uveřejnit co chce. Já to řeším tak, že pokud za mnou někdo přijde pro radu, buď mu poradím osobně nebo mu dám materiál, který považuju za kvalitní. A oni jej pošlou zase dál, když se někdo zeptá jich. To považuji za nejlepší řešení této situace.

EDIT: ještě budu reagovat sem, ať nepřispívám do dvou vláken současně: na střední škole by mi řešení, které je v onom tématu přišlo OK. Nyní s ním mám problém, když se někdo chce něco nového naučit. Kdyby mi někdo dal takové řešení pro něco, co jsem v životě neviděl, tak mi absolutně nepomůže. Takovou zkušenost mám z nedávné doby. Proto si myslím, že bychom měli matematiku dělat pořádně na všech stupních vzdělání.