Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 03. 2014 10:40

K.
Příspěvky: 33
Reputace:   
 

Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

Ahoj,

počítám expopnenicální rovnice a narazil jsem na příklad, kde jsem se ho snažil vypočítat a pak odkrýt postup, bohužel jsem to nedokázal a ani postup nechápu, mohl by mi s tím někdo pomoc?

Děkuju moc.


//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-03/17242_exponencial.png

Offline

 

#2 12. 03. 2014 10:45

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

↑ K.:
A kterému kroku nerozumíš?

První řádek dal autor na jednu stranu neznámou se základem 4 a na pravou se základem 3
Druhý řádek vytknutí


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#3 12. 03. 2014 10:52 — Editoval Cheop (12. 03. 2014 11:04)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

↑ K.:
$9^{x+2}$ - můžeš napsat jako
$9^{x+2}=9^2\cdot 9^x=81\cdot 9^x$ a tedy:
$\frac{9^{x+2}}{3}=27\cdot 9^x$
$6\cdot 4^{x+1}=6\cdot 4\cdot 4^x=24\cdot 4^x$
$\frac{9^{x+1}}{2}=\frac{9\cdot 9^x}{2}=4,5\cdot 9^x$
A teď dát na jednu stranu výrazy s $4^x$ a na druhou stranu výrazy s $9^x$ a posčítat tj. dostaneme:
$21\cdot 4^x=31,5\cdot 9^x$ to jde dalé vyjádřit jako:
$\frac{4^x}{9^x}=\frac{31,5}{21}=1,5=\frac 32$
Dále $4^x$ můžeme napsat jako $2^{2x}$ a $9^x=3^{2x}$ a dostaneme tak:
$\left(\frac{2}{3}\right)^{2x}=\left(\frac 32\right)^1$
Dále $\frac 32$ můžeme napsat jako $\left(\frac 23\right)^{-1}$ a tak dostaneme:
$\left(\frac{2}{3}\right)^{2x}=\left(\frac 23\right)^{-1}$ - nyní máme stejné zaklady a tedy platí:
$2x=-1\\x=-\frac 12$


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#4 12. 03. 2014 11:12 — Editoval vanok (12. 03. 2014 11:36)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

Akoj ↑ K.:,
To ma neprekvapuje, ze niekto nemusi rozumiet takemuto rieseniu.
Lebo podla mna pisat vzorce bez vysvetlenia nie je riesenie ale skandal.
Od kial je tvoj skan?

Tak napisem prve etapy riesenia ako mohlo byt napisane.

V rieseni budeme pouzivat len ekvivalentne upravy.

Co treba pridat ked sa ide z rovnice prveho riadku k rovnici druheho riadku riesenia.( vlastne sa to mohlo robit v troch etapach )

Najprv upravime danu rovnicu tak ze prevedieme podobne cleny z mocninamy na tu istu stranu, konkretne pridame k obom clenom rovnice
$ -3.4^x+ \frac {9^{x+1}}2$
Zaroven vyuzijeme, ze $9^ {x+1}=9^x.9$, $9^{x+2}=9^x.9^2$, $4^{x+1}=4^x.4$
Na koniec vymenime obe stran rovnice.

Na upravu z druhej rovnice k tretej, treba poznamenat.
Teraz vytkneme podobne cleny pred zatvorku na kazdej strane rovnice.

Atd. Opakujem v tom rieseni chybaju vysvetlenia a logicky postup.
Je to ako keby ti niekto dal recept tak ze ti da len surovyny bez vysvetlenia ako pokracovat.
Ak  dokazes vsetko doplnit v tvojom cviceni, tak ako som to zacal, tak az potom budes mat skutocne riesenie.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#5 12. 03. 2014 11:22 — Editoval vanok (12. 03. 2014 11:27)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

Pozdravujem ↑ Cheop:,
Tvoje vysvetlenia idu v dobrom  smere.
Ale preco treba tolerovat takyto skandal, ze niekto sa odvazi volat riesenie, co je matematicky nezmysel. Ak by toto napisat nejaky ziak tak za taku pracu si zasluzi znamku 5.( a na viac to moze znechutit schopnych talentovanych ziakov od matematiky)
Matematika je veda, logickeho myslenia ...
Aky mas na to nazor?
Pozdravujem ↑ marnes:,
Ty to povazujes za riesenie?
Vysvetli mi to prosim.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#6 12. 03. 2014 11:33

zdenek1
Administrátor
Místo: Poděbrady
Příspěvky: 12436
Reputace:   897 
Web
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

↑ vanok:
Zdravím.
Příklad je odtud

Lebo podla mna pisat vzorce bez vysvetlenia nie je riesenie ale skandal.

S tím bych si dovolil nesouhlasit.
Na stránce je jasně napsané, že jsou to cvičení, tj. sbírka příkladů na procvičování. Není to učebnice a ani se to netváří, že by to mělo ambice být učebnice.

Student by měl látku umět (vysvětlil mu ji učitel ve škole, případně sám nastudoval z učebnice) a nyní ji "jen" procvičuje, aby získal "mistrovství".

Se sbírkou řešených příkladů je vždy problém, do jaké hloubky vysvětlovat jednotlivé kroky. Student, který začíná studovat exponenciální rovnice, už by měl něco umět (např. pravidla pro počítání s mocninami), a to co by měl umět už je tedy zbytečné vysvětlovat.

Jinak ony stránky jsou něčí soukromá akce (podobně jako toto fórum), není to žádný oficiální materiál, takže jejich využití je "jen na vlastní riziko".


Pořádek je pro blbce, inteligent zvládá chaos!

Offline

 

#7 12. 03. 2014 11:45 — Editoval vanok (12. 03. 2014 11:59)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

↑ zdenek1:,
No ale to sa nemoze potom volat riesenie.
Riesenie sa daju redigovat aj kratko, ale logicky "processus " musi byt v nich jasny. A ten tam uplne chyba.
Ak sa toto caka od ziaka ako riesenie, tak nieco nefunguje.

Tu ide o konstataciu, co som videl, a kazdy moze mat svoj nazor na to.
Ale taketo  postupy nemozu pomoct k zlepseniu urovne matematiky.
Bolo by dobre, aby sa takyto autory inspirovali aj tym co sa robi v inych zemiach.

Tiez by, takyto autory,  mohli redigovat skutocne riesenia a nerobit hambu matematike.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#8 12. 03. 2014 12:37 — Editoval marnes (12. 03. 2014 12:46)

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

↑ vanok:
No já v řešení nevidím jediný problém.
Předpokládám stejně jako ↑ zdenek1:, že je to příklad na procvičení učiva. Na co psát v prvním řádku, že jsem některé členy převedl vlevo, jiné vpravo? Proč bych musel komentovat, že jsem $9^{x+2}$ podle pravidel s mocninami rozložil na $9^{x}\cdot 9^{2}$, atd

Mám zrovna před sebou velice uznávanou sbírku od Pavla Hejkrlíka a tam je také řešený příklad bez nějakých komentářů.

Také předpokládám, že buď učitel, nebo nějaká literatura nejdříve problematiku i s postupem a jednotlivými kroky vysvětlí. No a pak nevidím důvod, proč by nemohl být zadán příklad a napsané jen řešení. Nevidím důvod, proč by žák při psaní písemky musel své jednotlivé kroky ještě komentovat.

P.S: Snad jsem pochopil dotaz:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#9 12. 03. 2014 12:40

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

↑ K.:

Zdravím v tématu.

Zde by pomohlo  vydělit rovnici výrazem $4^x$ (resp.  $9^x$) a dále upravovat s vyhlídkou na substituci 

                       $\(\frac{9}{4}\)^x = y$   (resp. $\(\frac{4}{9}\)^x = y$ ) .

Offline

 

#10 12. 03. 2014 12:55

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

Pozdravujem ↑ marnes:,
Pokial nieco co ma nazov riesenie, a ukazuje logicku strukturu myslenia tak to je dobre redigovane riesenie. 
Ale co volas riesenie bez komentarov?
To rozhodne nemoze byt nieco co som videl vyssie. 
Opakujem sa
Povedat mrkva, zemiaky, voda, sol...  Rozhodne nie je récept na polievku. Nieco tam chyba. A to je postup ako pouzit co som vyssie napisal. 
Podobne je to aj z tym skandaloznym dokazom. 
Knihu o ktorej pises nepoznam... No vsak vsak suche vzorce bez komentarov nie su v ziadnom pripade dokazy.  ( niejake omrvinky som vyjadril, a este dufam, ze aj vyjadrim, vo vlakne: dobra redakcia, mozes si to pozriet).
Vsak nam ide o matematiku a aby sme ukazali ze je to krasna lucka aktivita, ci nie?


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#11 12. 03. 2014 13:01

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

↑ vanok:

Samozřejmě se přít nebudu. Pokud ale kdokoliv prošel teorií při řešení daného typu příkladů, tak mu uvedené řešení bohatě stačí.
Dám můj protipříklad. Budu mít v ČJ procvičit psaní i,í,y,ý a pak budu mít uvedené správné řešení. Ještě jsem neviděl nikde komentáře, proč se které i,y píše.


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#12 12. 03. 2014 13:08 — Editoval vanok (12. 03. 2014 13:10)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

↑ marnes:,
Vsak to je adaptovane na tu activitu.
A napisat dobre riesenie je: x= blabla
To je korektne.  Ale slovo "riesenie"( same jedine slovo)) to je pre mna aj postup....asi to iste slovo my dvaja chapeme rozne.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#13 12. 03. 2014 13:10

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Exponenciální rovnice - nepochopení postupu

↑ vanok:
Asi hej.
Z mé strany konec diskuze:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson