Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 05. 2014 21:14

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Pravdepodobnost

Ahojte, mam takuto ulohu:

Autobusom cestovalo 8 mužov a 10 žien . Pri zrážke sa zranili 4 osoby. Aká je
pravdepodobnosť, že to boli samé ženy

neviem ci dobre uvazujem, ale n = 18 nad 4, m = 10 nad 4?
pravdepodobnost javu je m/n?

ci ako mam ist na tu ulohu?

dakujem pekne

Offline

 

#2 29. 05. 2014 21:34

Malarkey1
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: MFF ÚK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:
Inspiruj sa tymto prikladom , je to ten isty princip , pouzivas tu hypergeometricke rozdelenioe pravdepodobnosti.


V šestnástich fľašiach sú minerálky. Vieme, že v 10 fľašiach je Slatina a v 6 fľašiach je Baldovská. Aká je pravdepodobnosť, že medzi 4 náhodne vybratými fľašami sú 2 Slatiny a 2 Baldovaké?

Skry riešenie / Zobraz všetky riešenia
Riešenie:

Ide o hypergeometrické rozdelenie pravdepodobvosti.

N = 16 (počet všetkých fliaš)
V = 10 (počet fliaš Slatiny)
N-V = 6 (počet fliaš Baldovskej)
n = 4 (počet náhodne vybratých fliaš)
k = 2 (vybraté Slatiny)
n – k = 2 (vybraté Baldovské)
Pouzi tento vzorec na faktorialy.

http://www.priklady.eu/files/img/prikla … nost1f.gif


Predpoklad bude splnený s pravdepodobnosťou P(A) = 37 %.
- See more at: http://www.priklady.eu/sk/Riesene-prikl … YW9cg.dpuf

Offline

 

#3 29. 05. 2014 21:44

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Malarkey1:

hm a jednoduchsie sa to neda? je to uvodny priklad ku pravdepodobnostiam, ziadne este hyper rozdelenie sme nebrali

Offline

 

#4 29. 05. 2014 21:53

Malarkey1
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: MFF ÚK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:↑ Petra2014:
tak potom vam dala asi ucitelka zly priklad na pravdepodobnost lebo tento priklad patri do vyssieho levelu a da sa zrejme riesit iba tak ako som ti to napísal vsak kukni tuto
http://www.priklady.eu/sk/Riesene-prikl … YW9cg.dpuf
9 cvicenie tam to mas aj s riesenim , a to iste urob aj  pre svoj pripad .
Vsak vies pocitat s faktorialami ci ?

Offline

 

#5 29. 05. 2014 22:04

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Malarkey1:

jasne, ze viem!!!

no skusim este porozmyslat, ze ako to poriesit inac

Offline

 

#6 29. 05. 2014 23:00 — Editoval maver (29. 05. 2014 23:05)

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

Není to náhodou takto:

n=18 počet všech lidí
k=4 počet zraněných žen
p=10/18 pravděpodobnost zranění ženy
q=8/18 pravděpodobnost zranění muže

P= viz str. 115 učebnice pro gymnázia (Kombinatorika...atd)?
vzorec na str. 116 dole.

Offline

 

#7 29. 05. 2014 23:17

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Pravdepodobnost

↑ maver:

Myslím, že to je pravdepodobnosť, že sa zraní 1 žena.

Asi bude správne to, čo písala Petra ako prvé.

Všetkých štvoríc z 18 ľudí je 18 nad 4. Z nich je  10 nad 4  takých štvoríc,  v ktorých sú samé ženy.

Pravdepodobnosť je potom  (10 nad 4)/(18 nad 4 ) .

Ale pravdepodobnosť nie je moja šálka kávy.

Offline

 

#8 29. 05. 2014 23:24 — Editoval maver (29. 05. 2014 23:25) Příspěvek uživatele maver byl skryt uživatelem maver. Důvod: na

#9 30. 05. 2014 12:03

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost

Zdravím v tématu,

za odborníka se rozhodně nepovažuji, ale udivuji komentář autora s MFF UK v profilu:

tak potom vam dala asi ucitelka zly priklad na pravdepodobnost lebo tento priklad patri do vyssieho levelu a da sa zrejme riesit iba tak ako som ti to napísal vsak kukni

Řešit uvedenou úlohu ↑ příspěvek 1: užitím hypergeometrického rozdělení je možné, jelikož situace tomu odpovídá. Ale řešit úvahou o výběru "příznivých" prvků oproti "všem výběrům" je dle mého názoru v pořádku.

Offline

 

#10 30. 05. 2014 12:21

OndrasV
Místo: Praha
Příspěvky: 513
Škola: VŠE (1997-2004), FEL (2014-??)
Pozice: mudrlant
Reputace:   31 
 

Re: Pravdepodobnost

Souhlasím s  kolegyní ↑ jelena: , já jsem v tomto oboru studovaný a myslím si, že hypergeometrické rozdělení středoškoláky zbytečně mate.

Stačí opravdu spočítat podíl příznivých kombinací (vyberu 4 různé ženy z 10) a všech možných kombinací,tj. vyberu 4 lid z 18. Proto to středoškolská úloha je.

Offline

 

#11 30. 05. 2014 12:38 — Editoval maver (30. 05. 2014 12:38)

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ OndrasV:
Je možné i mé řešení dle binomického rozdělení se kterým paní Jelena souhlasila?

Offline

 

#12 30. 05. 2014 12:44

OndrasV
Místo: Praha
Příspěvky: 513
Škola: VŠE (1997-2004), FEL (2014-??)
Pozice: mudrlant
Reputace:   31 
 

Re: Pravdepodobnost

↑ maver: Paní ↑ jelena: souhlasila s hypergeometrických rozdělením, nikoli s binomickým. Jak je ta úloha zadaná, tak se má použít hypergeometrické.

Offline

 

#13 30. 05. 2014 13:40 — Editoval maver (30. 05. 2014 14:24)

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ OndrasV:
Mohu tedy poprosit, v čem by se zadání této úlohy muselo změnit, aby se dalo řešit dle str. 116 učebnice pro gymnázia pro k=4?

//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-05/52667_DSC_0306.JPG

Offline

 

#14 30. 05. 2014 16:34

OndrasV
Místo: Praha
Příspěvky: 513
Škola: VŠE (1997-2004), FEL (2014-??)
Pozice: mudrlant
Reputace:   31 
 

Re: Pravdepodobnost

↑ maver: Např. takto. V autobuse cestovalo 10 žen a 8 mužů, došlo k nehodě, pravděpodobnostt, že se daný cestující zranil, jsou nezávislé a jsou rovny p. Určete pst. že se po nehodě zranili právě 4 cestující.

Offline

 

#15 30. 05. 2014 17:55

hroch2
Příspěvky: 205
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ OndrasV:

Majú to byť ženy.

Offline

 

#16 30. 05. 2014 19:20

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ jelena:

Dakujem velmi pekne za reakcie.

teda pravdepodobnost mojho javu nakoniec vypocitam ako 10 nad 4 deleno 18 nad 4?

ak ano, tak mi vychadza: 10 nad 4 = 210, 18 nad 4 = 3060, cize 210/3060 = 0,0686

ale vo vysledku je uvedene 0,0702 v com je problem prosim

Offline

 

#17 30. 05. 2014 21:47

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:

nemáš za co. Já v tom zadání opravdu žádnou záludnost nevidím a řadila bych ho k úvodnímu cvičení z pravděpodobnosti. Když dosazuji, tak výsledek WA je tak (shodně s Tebou), zda ve Tvém výsledku není jen zápis ve tvaru zlomku 7/102?

Odkud je úloha? Když se podívám po Internetu, tak ve stejném zadání výsledek pro "sami muži" je dost nesmysl (str. 41 cca). K úloze se dá sestavit tabulka pravděpodobností možných výsledků nehody - jen tak pro zajímavost a pro představu. Myslím, že žádný výsledek nehody nebude mít tak vysokou pravděpodobnost, jak mají v odkazu.

Offline

 

#18 30. 05. 2014 22:29

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ jelena:

dakujem, tak priklad mam z tejto zbierky:
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-05/81695_Fotografia3602.jpg


a pozerala som ten vysledok pre muzov na internete, tak je to hlupost

mne vysli take vysledky: 0,0686 pre zeny a 0,0229 pre muzov

a ani v zbierke ani na internete take nie su, tak preto ma to trosku metie

Offline

 

#19 30. 05. 2014 23:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:

děkuji, takovou knihu nemám (pro ekonomky mám Matematika pro SEŠ z roku 1971). Jinak  výsledky mám stejně jako Ty. Pokud postupu rozumíš, tak bych to brala, že v pořádku (však ještě můžeš konzultovat ve škole).

Offline

 

#20 31. 05. 2014 09:25

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ jelena:

toto je z roku 1978 a je velmi dobra
dakujem, ano v skole to este buduci tyzden prekonzultujeme, ved mozu byt aj chybne vysledky v knihe :)

ulohe rozumiem a myslim, ze moj sposob je spravny :D ale tak no nie som odbornik v pravdepodobnosti

Offline

 

#21 31. 05. 2014 09:45

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:

Ahoj,

Je veľká pravdepodobnosť, že to máš dobre, ako som písala už vyššie.

Na nete sú aj riešené úlohy. Jedna mala znenie: V triede je 19 chlapcov a 12 dievčat. Aká je pravdepodobnosť, že pri výbere trojice v nej budú samí chlapci vyšla odpoveď zhodná s Tvojím riešením cez klasickú pravdepodobnosť.

Aj obyčajná logika hovorí v Tvoj prospech.

Tak želám úspech. :-)

Offline

 

#22 31. 05. 2014 11:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost

Zdravím,
↑ hroch2:

ještě doplnění úlohy pro využití binomického rozdělení (pokud bychom neodlišovali pravděpodobnost zranění žen a mužů, potom jen upřesníme dotaz, že byly zraněny pravě 4 ženy (ale výpočet se od toho bude odvíjet, musíme započítat i nezraněné muže)).

Úlohu můžeme i rozšířit, že ze statistik pravděpodobnost zranění ženy je $p_1$, muže je $p_2$ a opět odpovídáme na dotaz "pravděpodobnost zranění pravě 4 žen". Souhlasíš? Děkuji.

↑ maver:

úlohy jsou odlišné v tom, že u ↑ Petra2014: počítáme pravděpodobnost události jen v konkrétním souboru, bez ohledu na jiné obdobné události. Můžeme dokonce porovnat, zda zmíněna neshoda má shodné charakteristiky jako "statisticky podchycený údaj", nebo je zcela výjimečná a zcela se vymyká statistikám dopravních inspektorátů. Případě si o tom založ samostatné téma.

↑ Petra2014:   

ano, starší knihy obvykle jsou kvalitnější a pořádnější, co do revize, ale i tak může být překlep. Pokud budeš pokračovat v dalších úlohách, kde je situace výběru z obou skupin ("zraněna pravě 3 ženy a 1 muž např.), tak odvodíš i vzorec pro hypergeometrické rozdělení :-)

misaH napsal(a):

Tak želám úspech. :-)

Také tak.

Offline

 

#23 31. 05. 2014 16:54

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ jelena:

dakujem velmi pekne vsetkym za vyjadrenie a nazory :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson