Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 05. 2014 21:14

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Pravdepodobnost

Ahojte, mam takuto ulohu:

Autobusom cestovalo 8 mužov a 10 žien . Pri zrážke sa zranili 4 osoby. Aká je
pravdepodobnosť, že to boli samé ženy

neviem ci dobre uvazujem, ale n = 18 nad 4, m = 10 nad 4?
pravdepodobnost javu je m/n?

ci ako mam ist na tu ulohu?

dakujem pekne

Offline

 

#2 29. 05. 2014 21:34

Malarkey1
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: MFF ÚK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:
Inspiruj sa tymto prikladom , je to ten isty princip , pouzivas tu hypergeometricke rozdelenioe pravdepodobnosti.


V šestnástich fľašiach sú minerálky. Vieme, že v 10 fľašiach je Slatina a v 6 fľašiach je Baldovská. Aká je pravdepodobnosť, že medzi 4 náhodne vybratými fľašami sú 2 Slatiny a 2 Baldovaké?

Skry riešenie / Zobraz všetky riešenia
Riešenie:

Ide o hypergeometrické rozdelenie pravdepodobvosti.

N = 16 (počet všetkých fliaš)
V = 10 (počet fliaš Slatiny)
N-V = 6 (počet fliaš Baldovskej)
n = 4 (počet náhodne vybratých fliaš)
k = 2 (vybraté Slatiny)
n – k = 2 (vybraté Baldovské)
Pouzi tento vzorec na faktorialy.

http://www.priklady.eu/files/img/prikla … nost1f.gif


Predpoklad bude splnený s pravdepodobnosťou P(A) = 37 %.
- See more at: http://www.priklady.eu/sk/Riesene-prikl … YW9cg.dpuf

Offline

 

#3 29. 05. 2014 21:44

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Malarkey1:

hm a jednoduchsie sa to neda? je to uvodny priklad ku pravdepodobnostiam, ziadne este hyper rozdelenie sme nebrali

Offline

 

#4 29. 05. 2014 21:53

Malarkey1
Zelenáč
Příspěvky: 12
Škola: MFF ÚK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:↑ Petra2014:
tak potom vam dala asi ucitelka zly priklad na pravdepodobnost lebo tento priklad patri do vyssieho levelu a da sa zrejme riesit iba tak ako som ti to napísal vsak kukni tuto
http://www.priklady.eu/sk/Riesene-prikl … YW9cg.dpuf
9 cvicenie tam to mas aj s riesenim , a to iste urob aj  pre svoj pripad .
Vsak vies pocitat s faktorialami ci ?

Offline

 

#5 29. 05. 2014 22:04

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Malarkey1:

jasne, ze viem!!!

no skusim este porozmyslat, ze ako to poriesit inac

Offline

 

#6 29. 05. 2014 23:00 — Editoval maver (29. 05. 2014 23:05)

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

Není to náhodou takto:

n=18 počet všech lidí
k=4 počet zraněných žen
p=10/18 pravděpodobnost zranění ženy
q=8/18 pravděpodobnost zranění muže

P= viz str. 115 učebnice pro gymnázia (Kombinatorika...atd)?
vzorec na str. 116 dole.

Offline

 

#7 29. 05. 2014 23:17

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Pravdepodobnost

↑ maver:

Myslím, že to je pravdepodobnosť, že sa zraní 1 žena.

Asi bude správne to, čo písala Petra ako prvé.

Všetkých štvoríc z 18 ľudí je 18 nad 4. Z nich je  10 nad 4  takých štvoríc,  v ktorých sú samé ženy.

Pravdepodobnosť je potom  (10 nad 4)/(18 nad 4 ) .

Ale pravdepodobnosť nie je moja šálka kávy.

Offline

 

#8 29. 05. 2014 23:24 — Editoval maver (29. 05. 2014 23:25) Příspěvek uživatele maver byl skryt uživatelem maver. Důvod: na

#9 30. 05. 2014 12:03

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost

Zdravím v tématu,

za odborníka se rozhodně nepovažuji, ale udivuji komentář autora s MFF UK v profilu:

tak potom vam dala asi ucitelka zly priklad na pravdepodobnost lebo tento priklad patri do vyssieho levelu a da sa zrejme riesit iba tak ako som ti to napísal vsak kukni

Řešit uvedenou úlohu ↑ příspěvek 1: užitím hypergeometrického rozdělení je možné, jelikož situace tomu odpovídá. Ale řešit úvahou o výběru "příznivých" prvků oproti "všem výběrům" je dle mého názoru v pořádku.

Offline

 

#10 30. 05. 2014 12:21

OndrasV
Místo: Praha
Příspěvky: 513
Škola: VŠE (1997-2004), FEL (2014-??)
Pozice: mudrlant
Reputace:   31 
 

Re: Pravdepodobnost

Souhlasím s  kolegyní ↑ jelena: , já jsem v tomto oboru studovaný a myslím si, že hypergeometrické rozdělení středoškoláky zbytečně mate.

Stačí opravdu spočítat podíl příznivých kombinací (vyberu 4 různé ženy z 10) a všech možných kombinací,tj. vyberu 4 lid z 18. Proto to středoškolská úloha je.

Offline

 

#11 30. 05. 2014 12:38 — Editoval maver (30. 05. 2014 12:38)

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ OndrasV:
Je možné i mé řešení dle binomického rozdělení se kterým paní Jelena souhlasila?

Offline

 

#12 30. 05. 2014 12:44

OndrasV
Místo: Praha
Příspěvky: 513
Škola: VŠE (1997-2004), FEL (2014-??)
Pozice: mudrlant
Reputace:   31 
 

Re: Pravdepodobnost

↑ maver: Paní ↑ jelena: souhlasila s hypergeometrických rozdělením, nikoli s binomickým. Jak je ta úloha zadaná, tak se má použít hypergeometrické.

Offline

 

#13 30. 05. 2014 13:40 — Editoval maver (30. 05. 2014 14:24)

maver
Příspěvky: 216
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ OndrasV:
Mohu tedy poprosit, v čem by se zadání této úlohy muselo změnit, aby se dalo řešit dle str. 116 učebnice pro gymnázia pro k=4?

//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-05/52667_DSC_0306.JPG

Offline

 

#14 30. 05. 2014 16:34

OndrasV
Místo: Praha
Příspěvky: 513
Škola: VŠE (1997-2004), FEL (2014-??)
Pozice: mudrlant
Reputace:   31 
 

Re: Pravdepodobnost

↑ maver: Např. takto. V autobuse cestovalo 10 žen a 8 mužů, došlo k nehodě, pravděpodobnostt, že se daný cestující zranil, jsou nezávislé a jsou rovny p. Určete pst. že se po nehodě zranili právě 4 cestující.

Offline

 

#15 30. 05. 2014 17:55

hroch2
Příspěvky: 205
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ OndrasV:

Majú to byť ženy.

Offline

 

#16 30. 05. 2014 19:20

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ jelena:

Dakujem velmi pekne za reakcie.

teda pravdepodobnost mojho javu nakoniec vypocitam ako 10 nad 4 deleno 18 nad 4?

ak ano, tak mi vychadza: 10 nad 4 = 210, 18 nad 4 = 3060, cize 210/3060 = 0,0686

ale vo vysledku je uvedene 0,0702 v com je problem prosim

Offline

 

#17 30. 05. 2014 21:47

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:

nemáš za co. Já v tom zadání opravdu žádnou záludnost nevidím a řadila bych ho k úvodnímu cvičení z pravděpodobnosti. Když dosazuji, tak výsledek WA je tak (shodně s Tebou), zda ve Tvém výsledku není jen zápis ve tvaru zlomku 7/102?

Odkud je úloha? Když se podívám po Internetu, tak ve stejném zadání výsledek pro "sami muži" je dost nesmysl (str. 41 cca). K úloze se dá sestavit tabulka pravděpodobností možných výsledků nehody - jen tak pro zajímavost a pro představu. Myslím, že žádný výsledek nehody nebude mít tak vysokou pravděpodobnost, jak mají v odkazu.

Offline

 

#18 30. 05. 2014 22:29

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ jelena:

dakujem, tak priklad mam z tejto zbierky:
//forum.matweb.cz/upload3/img/2014-05/81695_Fotografia3602.jpg


a pozerala som ten vysledok pre muzov na internete, tak je to hlupost

mne vysli take vysledky: 0,0686 pre zeny a 0,0229 pre muzov

a ani v zbierke ani na internete take nie su, tak preto ma to trosku metie

Offline

 

#19 30. 05. 2014 23:31

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:

děkuji, takovou knihu nemám (pro ekonomky mám Matematika pro SEŠ z roku 1971). Jinak  výsledky mám stejně jako Ty. Pokud postupu rozumíš, tak bych to brala, že v pořádku (však ještě můžeš konzultovat ve škole).

Offline

 

#20 31. 05. 2014 09:25

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ jelena:

toto je z roku 1978 a je velmi dobra
dakujem, ano v skole to este buduci tyzden prekonzultujeme, ved mozu byt aj chybne vysledky v knihe :)

ulohe rozumiem a myslim, ze moj sposob je spravny :D ale tak no nie som odbornik v pravdepodobnosti

Offline

 

#21 31. 05. 2014 09:45

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: Pravdepodobnost

↑ Petra2014:

Ahoj,

Je veľká pravdepodobnosť, že to máš dobre, ako som písala už vyššie.

Na nete sú aj riešené úlohy. Jedna mala znenie: V triede je 19 chlapcov a 12 dievčat. Aká je pravdepodobnosť, že pri výbere trojice v nej budú samí chlapci vyšla odpoveď zhodná s Tvojím riešením cez klasickú pravdepodobnosť.

Aj obyčajná logika hovorí v Tvoj prospech.

Tak želám úspech. :-)

Offline

 

#22 31. 05. 2014 11:39

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Pravdepodobnost

Zdravím,
↑ hroch2:

ještě doplnění úlohy pro využití binomického rozdělení (pokud bychom neodlišovali pravděpodobnost zranění žen a mužů, potom jen upřesníme dotaz, že byly zraněny pravě 4 ženy (ale výpočet se od toho bude odvíjet, musíme započítat i nezraněné muže)).

Úlohu můžeme i rozšířit, že ze statistik pravděpodobnost zranění ženy je $p_1$, muže je $p_2$ a opět odpovídáme na dotaz "pravděpodobnost zranění pravě 4 žen". Souhlasíš? Děkuji.

↑ maver:

úlohy jsou odlišné v tom, že u ↑ Petra2014: počítáme pravděpodobnost události jen v konkrétním souboru, bez ohledu na jiné obdobné události. Můžeme dokonce porovnat, zda zmíněna neshoda má shodné charakteristiky jako "statisticky podchycený údaj", nebo je zcela výjimečná a zcela se vymyká statistikám dopravních inspektorátů. Případě si o tom založ samostatné téma.

↑ Petra2014:   

ano, starší knihy obvykle jsou kvalitnější a pořádnější, co do revize, ale i tak může být překlep. Pokud budeš pokračovat v dalších úlohách, kde je situace výběru z obou skupin ("zraněna pravě 3 ženy a 1 muž např.), tak odvodíš i vzorec pro hypergeometrické rozdělení :-)

misaH napsal(a):

Tak želám úspech. :-)

Také tak.

Offline

 

#23 31. 05. 2014 16:54

Petra2014
Místo: Bratislava
Příspěvky: 702
Škola: SŠ
Pozice: studentka
Reputace:   
 

Re: Pravdepodobnost

↑ jelena:

dakujem velmi pekne vsetkym za vyjadrenie a nazory :)

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson