Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 30. 05. 2014 11:18 — Editoval creat (30. 05. 2014 11:20)

creat
Příspěvky: 75
Škola: EF Žu - Kves
Reputace:   
 

Korektnosť MNŠ pre tento prípad

Ahojte.

Chcem sa Vás opýtať, či je korektné použiť metódu najmenších štvorcov pre nasledujúcu situáciu. (Ide mi len o hrubý odhad).

Výrobca mi poslal cenovú ponuku ktorá je takto zadaná:

8(x1) + 2(x2)=5120 (eur)

Ja ale chcem vedieť aká bude približná cena pre konfiguráciu

8(x1) + 8(x2)=(y) (eur)

Tak som vytvoril preurčenú sústavu, v ktorej som vynásobil druhý riadok krát dva s prvým a tak dalej. Tu je printscreen z Excelu. V Exceli som použil funkciu Linest:

http://s13.postimg.org/jut00nqtj/sshot_2.jpg

Je vidno, že cena za konfiguráciu 8(x1) + 8(x2)= 20 480 (eur). Je takýto postup korektný? Prípadne nemáte iný typ ako zistiť cenu pre konfiguráciu 8(x1) + 8(x2)?

Ďakujem za Vaše odpovede.


Pes je na to, aby poslúchal a nie aby rozkazoval v chalupe.

Offline

 

#2 30. 05. 2014 11:56

OndrasV
Místo: Praha
Příspěvky: 513
Škola: VŠE (1997-2004), FEL (2014-??)
Pozice: mudrlant
Reputace:   31 
 

Re: Korektnosť MNŠ pre tento prípad

Není to korektní, vy chcete odadnout dva parametry z jednoho pozorování. Rozumnější bude požádat dodavatele o cen. nabídku i pro tento případ.

Offline

 

#3 30. 05. 2014 12:12

creat
Příspěvky: 75
Škola: EF Žu - Kves
Reputace:   
 

Re: Korektnosť MNŠ pre tento prípad

Aj napriek tomu, že v skutočnosti tam je 100% lineárna závislosť. Že systém 16(x1) + 4(x2) by stál skutočne presne dvojnásobne viac ako systém 8(x1) + 2(x2)? Ani za tejto podmienky nie je možné považovať taký postup za korektný?


Pes je na to, aby poslúchal a nie aby rozkazoval v chalupe.

Offline

 

#4 30. 05. 2014 12:13

vnpg
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: Korektnosť MNŠ pre tento prípad

Na základě informací, které máme k dispozici, můžeme pouze odvodit, že cena $C$ za konfiguraci 8(x1) + 8(x2) splňuje nerovnosti $5120 < C < 20480$ (za předpokladu linearity, tj. např. že nejsou žádné slevy za nákup většího množství, a za předpokladu, že všechny ceny jsou kladné). Přitom hodnota $C$ je blízko $5120$ v případě, že cena za (x2) je mnohem nižší než cena za (x1), a naopak $C$ je blízko $20480$, pokud cena za (x2) je mnohem vyšší než cena za (x1).

Abychom mohli učinit přesnější závěry, potřebovali bychom znát např. nějaký vztah mezi cenami (x1) a (x2). Kdybychom např. znali cenu za konfiguraci a(x1) + b(x2), kde vektor (a,b) není skalárním násobkem vektoru (8,2), pak bychom mohli za předpokladu linearity spočítat přesnou cenu $C$.

Offline

 

#5 30. 05. 2014 12:29 — Editoval creat (30. 05. 2014 12:44)

creat
Příspěvky: 75
Škola: EF Žu - Kves
Reputace:   
 

Re: Korektnosť MNŠ pre tento prípad

↑ vnpg:

Presne to je to. Je tam 100 % lineárna závislosť bez zliav, DPH, rôznych polatkov atď. Takže keby som kúpil aj systém 80(x1) + 20(x2) zaplatil by som 10 násobne väčšiu sumu (51 200 eur) ako za systém 8(x1) + 2(x2) (5 120 eur).

Ľudia, podľa mňa je ten spôsob korektný, ale platí iba za predpokladu, že hodnota 8(x1) je konštantná a sledujem len ako sa vyvíja hodnota pri (x2). Čiže je korektné odvodzovať napr.  8(x1) + 4(x2) alebo 8(x1) + 16(x2) ale nie je korektné napr. 4(x1) + 24(x2) atď... Ja neviem, čo myslíte vy?


Pes je na to, aby poslúchal a nie aby rozkazoval v chalupe.

Offline

 

#6 30. 05. 2014 20:02 — Editoval creat (30. 05. 2014 20:08)

creat
Příspěvky: 75
Škola: EF Žu - Kves
Reputace:   
 

Re: Korektnosť MNŠ pre tento prípad

Mám bláznivú teóriu, ale ktorá +/- autobus sedí.

Mám sústavu rovníc (staršia cenová ponuka z iného zdroja)
0,5(x1) + 0,5(x2)=1 230
0,5(x1) + 1(x2)=1 490
0,5(x1) + 2(x2)=1 740
0,5(x1) + 3(x2)=2 040
1(x1) + 1(x2)=2 150
1(x1) + 2(x2)=2 460
1(x1) + 4(x2)=2 980
1(x1) + 6(x2)=3 480

Teraz z každej rovnice vyjadrím (x1) a (x2) takto napr. z prvej rovnice
x(1) 1 230/0,5 = 2460 a x(2) 1230/0,5 = 2460

dostanem novú sústavu

0,5*2 460     + 0,5*2 460 = 4920
0,5*2 980    + 1*1 490 = 4 470
0,5*3 480    + 2*870 = 4 350
0,5*4 080    + 3*680 = 4760
1,0*2 150    + 1*2 150 = 4 300
1,0*2 460    + 2*1 230 = 3 690
1,0*2 980    + 4*745 = 3 720
1,0*3 480    + 6*580 = 4 060

Je vidno, že výsledok každej rovnice je dvojnásobný. Takže podelím číslom 2 (x1), (x2) a výsledok a dostanem

0,5*1 230     + 0,5*1 230 = 1 230
0,5*1 490    + 1*745 = 1 490
0,5*1 740    + 2*435 = 1 740
0,5*2 040    + 3*340 = 2 040
1,0*1 075    + 1*1 075 = 2 150
1,0*1 230    + 2*615 = 2 460
1,0*1 490    + 4*372,5 = 2 980
1,0*1 740    + 6*290 = 3 480

Podľa MNŠ v Mathcade vyšlo (x1) = 1 976 a (x2) = 273.
Podľa MNŠ v Exceli (plus zvyšok) (x1) = 1 397, (x2) = 273 a zvyšok 482.
Podľa mojej "teórie" spriemerujem hodnoty kde (x1) = 1 504 a (x2) = 637.

Dosadím pre hodnotu 1*(x1) + 1*(x2):
1, 1* 1 976 + 1* 273 = 2 249
2, 1*1 397 + 1*273 + 482 = 2 152
3, 1*1 504 + 1*637 = 2 141

Takže +/- autobus to sedí.

Aplikujem rovnaký spôsob na moju pôvodnú rovnicu (žiaľ je len jedna):

(x1)=5 120/8 = 640

(x2) = 5120/2 = 2 560

Dosadím do základnej rovnice :

8*640 + 2*2 560 = 5 120 + 5 120 = 10 240

Vyšlo mi to presne dvojnásobok základnej rovnice. Takže (x1), (x2) a y podelím dvomi

8*320 + 2*1 280 = 2 560 +2560 = 5 120

z toho vyplýva (x1) = 320 a (x2) = 1 280.

A teraz podstatná vec. Ja viem, že cena za (x2) sa pohybuje okolo 1 000 až 1 500. Takže proste číselne to sedí.

Moja hľadaná hodnota bude:

8*320 + 8*1 280 =  2 560 + 10 240 = 12 800

Čo vy na to? :)


Pes je na to, aby poslúchal a nie aby rozkazoval v chalupe.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson