Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 02. 2009 12:11

Jyzwa
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Definiční obor funkce

Mám určit definiční obor funkce
http://img11.imageshack.us/img11/1526/equationea5.th.png

u toho ln vím,že def.obor musí být větší než 0,tak sem 2x^2 +10x-12 dal do rovnice a vyšly mi dva kořeny -2,3. Nevím ale co s tím arsin-ten by měl mít myslím def. obor −1,1. Děkuji za pomoc

Offline

 

#2 12. 02. 2009 12:23

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Definiční obor funkce


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#3 12. 02. 2009 12:32

Jyzwa
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Definiční obor funkce

↑ marnes:

Klobouk dolů,jak rychle jsi to dal dohromady,mockrát děkuji.

Offline

 

#4 12. 02. 2009 12:41

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Jyzwa:oprava - u toho posledního intervalu je 14 uzavřeno:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#5 12. 02. 2009 12:57

Jyzwa
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Definiční obor funkce

↑ marnes:

Všimnul jsem si toho,že jsi se upsal ve tvaru závorky, ještě jednou děkuji:)
Potřeboval bych pomoct ještě s jedním příkladem:(
Mám určit přibližné řešení rovnice x^3 + 5x^2 -x + 3=0 s přesností 0.07
Našel jsem zde na foru podobné téma,na netu jsem taky něco našel,ale pořád to nemohu dát dohromady:(

Offline

 

#6 12. 02. 2009 13:12

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Jyzwa:
Já zvládám na solidní úrovni do SŠ, toto už ne, ale snad se ti ozve někdo jiný. Dík za pochopení.
Jen co si pamatuju, tak třeba metoda půlení intervalu. zvol si číslo. Vyjde ti nějaká hodnota, třeba kladná. Pak zvol jiné tak, aby vyšla záporná. To bude ten základní interval. Pak vypočítej  půlku a pro toto x urči funkční hodnotu. Podle toho se rozhodni, ve které části intervalu bude kořen a zároveň znáš, s jakou přesností. Ten postup se opakuje. Tak to je jediné, co mě napadá a snad to někdo doplní, popř opraví:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#7 12. 02. 2009 13:23

Jyzwa
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Definiční obor funkce

↑ marnes:

Já sem akorát zvládl,že jsem si zvlolil čísla -1,1 vyšla mi hodnota -5,8 půlka z toho je 1,5.Dál sem se v tom ztratil a nevím jak pokračovat

Offline

 

#8 12. 02. 2009 14:42 — Editoval marnes (12. 02. 2009 14:43)

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Jyzwa:
Ty jsi si určil interval (-1;1)??
y(-1)=8
y(1)=8
Já bych dal třeba (-7;-1)
y(-7)=-88
y(-1)=8 To znamená, že fce někde mezi -7 a -1 protíná osu x a je rostoucí
Polovina je -4
y(-4)=23          Hodnota je kladná, z čehož plyne, že řešení je mezi čísly -7 a -4, což je nový interval, který půlíme
polovina je -5,5
y(-5,5)=-6,625  Hodnota je záporná, takže pozor, kořen leží mezi -5,5 a -4 atd
6,625 mi říká přesnost, takže musím dál
Tak tak bych to zkusil, ale netvrdím, že je to "vysokoškolsky" správně:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#9 12. 02. 2009 15:34

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Definiční obor funkce

↑ marnes: Jiste, ze je to spravne. A rekl bych, ze mame-li to pocitat na papire, tak je to dokonce pomerne rychle.

Samozrejme se muzeme bavit o rychleji konvergujicich metodach nez je puleni intervalu, ale ty zase mohou znamenat vypocty dalsich veci, treba nejakych tecen, jejich pruseciku s osami a tak. Coz je pocitani navic. Zase pravdepodobne dosahneme vysledku v o neco mensim poctu iteraci. Ale rekl bych, ze to se dostava do hry spis v situacich, kdy neco takoveho chceme treba naprogramovat.

Offline

 

#10 13. 02. 2009 08:57

Jyzwa
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Definiční obor funkce

↑ marnes:

Tak sem zkusil pokračovat v tom tvém výpočtu co jsi tu naznačil,ale nevím jestli to mám dobře..
Vzal jsem čísla -5,5 a -4 polovina je -4,75
y(-4,75)=13.391
Vzal jsem čísla -5,5 a -4,75 polovina je -5,125
y(-5,125)=4,842
Vzal jsem čísla -5,125 a -4,75 polovina je -4,9375
y(-4,9375)=9,461
Vzal jsem čísla -5,125 a -4,9375 polovina je -5,031
y(-5,031)=7,246
Vzal jsem čísla -5,031 a -4,9375 polovina je -4,984
y(-4,984)=8,363
Vzal jsem čísla -5,031 a -4,984 polovina je -5,0075
y(-5,0075)=7,819
Vzal jsem čísla -5,0075 a -4,984 polovina je -4,996
y(-4,996)=8,096
Vzal jsem čísla -5,0075 a -4,996 polovina je -5,002
y(-5,002)=7,952

Prosím o zkontrolování,jestli to mám správně.Nevím jestli pokračovat ve výpočtech dále nebo ne. Mám to určit s přesností 0,07. Děkuji za pomoc

Offline

 

#11 13. 02. 2009 09:03

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Jyzwa:
Ještě bych pokračoval protože to má vyjít: -5,29579807


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#12 13. 02. 2009 09:10

Jyzwa
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Cheop:

Jak to víš,že to má takhle vyjít?

Offline

 

#13 13. 02. 2009 11:12

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Jyzwa:
Vzal jsem čísla -5,5 a -4 polovina je -4,75
y(-4,75)=13.391

Vzal jsem čísla -5,5 a -4,75 polovina je -5,125
y(-5,125)=4,842
Vzal jsem čísla -5,125 a -4,75 polovina je -4,9375          Tady bych řekl, že máš chybu: Hodnota v y(-5,125) je kladná=4,842 takže kořen musí být v intervalu (-5,5) a (- 5,125). navíc v dalším kroku jsi se místo přibližování k hodnotě nula od ní vzdaloval.Pokusím se ti to nějak nakreslit a vložit sem

y(-4,9375)=9,461
Vzal jsem čísla -5,125 a -4,9375 polovina je -5,031
y(-5,031)=7,246
Vzal jsem čísla -5,031 a -4,9375 polovina je -4,984
y(-4,984)=8,363
Vzal jsem čísla -5,031 a -4,984 polovina je -5,0075
y(-5,0075)=7,819
Vzal jsem čísla -5,0075 a -4,984 polovina je -4,996
y(-4,996)=8,096
Vzal jsem čísla -5,0075 a -4,996 polovina je -5,002
y(-5,002)=7,952


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#14 13. 02. 2009 11:23

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Jyzwa:http://forum.matweb.cz/upload/279-koren.jpg
Tak musíš počítat tak dlouho, až bude hodnota menší než 0,07


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

#15 13. 02. 2009 11:29 — Editoval Cheop (13. 02. 2009 11:32)

Cheop
Místo: okres Svitavy
Příspěvky: 8209
Škola: PEF VŠZ Brno (1979)
Pozice: důchodce
Reputace:   366 
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Jyzwa:
Mám na to takový svůj prográmek.


Nikdo není dokonalý

Offline

 

#16 13. 02. 2009 12:16

Jyzwa
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Definiční obor funkce

↑ marnes:

Díky za upozornění,totálně jsem se do toho zamotal..
Jak máš ten poslední řádek y(-5,002)=7,952 ,tak ještě počítám dál,nebo ne?
Pořádně ani nevím která hodnota má být menší než 0,07:(

Offline

 

#17 13. 02. 2009 12:31 — Editoval musixx (13. 02. 2009 12:42)

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Jyzwa: Takze poradne: Oznacme f(x)=x^3 + 5x^2 - x + 3

Protoze f(-5.5) < 0 a f(-4) > 0, bude koren nekde mezi -5.5 a -4. To znanema, ze jej mame s presnosti 1.5 (vzdalenost mezi -5.5 a -4). To nevyhovuje zadani.

f(-4.75) > 0, tedy koren bude mezi -5.5 a -4.75, presnost je 0.75, coz je porad moc.

f(-5.125) > 0, tedy koren bude mezi -5.5 a -5.125, presnost 0.375, coz je porad moc.

f(-5.3125) < 0, tedy koren bude mezi -5.3125 a -5.125, presnost 0.1875, coz je porad moc.

f(-5.21875) > 0, tedy koren bude mezi -5.3125 a -5.21875, tedy presnost 0.09375, coz je porad moc.

f(-5.265625) > 0, tedy koren bude mezi -5.3125 a -5.265625. At ale vezmu libovolne cislo z tohoto intervalu, tak toto cislo nemuze byt dale od korene nez je delka tohoto intervalu, coz ale je 0.046875. Tedy libovolne cislo z tohoto intervalu lze prohlasit za koren zadaneho polynomu s presnosti 0.07, treba cislo -5.3125 (a dokonce si mohu odpustit i nektere z poslednich cifer: jinak to totiz pripomina znamy vtip zejmena z fyzikalnich praktik: merena hodnota je 13.45285723007821 plus minus 0.1).


EDIT: Presnost, s jakou jsme urcili koren, nema nic spolecneho s tim, jaka je funkcni hodnota zadaneho polynomu v cisle, ktere jsme urcili! Metoda puleni intervalu ma navic tu vyhodu od nekterych ostatnich metod, ze kdyz urcime interval, ve kterem koren lezi, tak vime, ze v kazde iteraci se tento interval vzdy rozpuli. Tedy z pozadovane presnosti jsme schopni dopredu presne rict pocet iteraci, ktery bude potreba. Zde: puvodni delka intervalu byla 1.5 a protoze 5 je nejmensi cislo 'i' takove, ze 1.5 / 2^i < 0.07, vime, ze budeme potreboval 5 iteraci. Lze vyuzit treba pri programovani.

Offline

 

#18 13. 02. 2009 12:50

Jyzwa
Zelenáč
Příspěvky: 18
Reputace:   
 

Re: Definiční obor funkce

↑ musixx:

Mockrát děkuji za vysvětlení. Když mám tedy zadáno,ať napíši přibližné řešení této rovnice,tak to napíši zjištěný interval (-5.3125 ,-5.265625) ?

Offline

 

#19 13. 02. 2009 13:26

musixx
Místo: Brno
Příspěvky: 1771
Reputace:   45 
 

Re: Definiční obor funkce

↑ Jyzwa: To bych tak neřekl. Interval nemůže být kořenem polynomu. Ale jakékoli číslo z něj - přesně jako píšu výše - není od kořene vzdáleno více než 0.07. Tedy řešením je třeba číslo -5.3, jasné?

Offline

 

#20 13. 02. 2009 21:20

marnes
Příspěvky: 11227
 

Re: Definiční obor funkce

↑ musixx:Děkuji za doplnění. Už na začátku jsem jyzwa upozorňoval, že bude potřeba, aby se do toho vložil odborník:-)


Jo. A na začátku vás zdravím.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson