Matematické Fórum


1. 8. 2026 (L) Fórum bude brzy uzavřeno 😿

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 02. 08. 2014 17:54

Petr Melán
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

D(f),H(f) funkce

Dobrý den ! Dostal jsem 4 příklady na lineární a konstantní funkce , mám za úkol je vypočítat (lépe řečeno , určit D(f),H(f),Monotonost). Problém je , že nevím jak na to,vyšel jsem ze cviku.Zde jsou

1.)$y=-5$
2.)$y=2x+3$
3.)$y=-3x+1$ x e (x náleží) (-1,2)
4.)$y=-x-1$ a x e (-1,0,1)

Dokážu spočítat pomocí tabulky i pomocí Py,Px , problém je,že nevím kterou z těchto metod použít.Monotnost vím jak zjistit , ale D(f) a H(f) už vůbec ne , graf být nemusí,ten zvládnu.Tak bych vás chtěl poprosit,zda budete tak hodní a vypočítáte mi tyhle 4 příklady s nějakým postupem,nebo nějakým dodatkem , jak na to. Výsledky jsem totiž nedostal,takže ani nemohu experimentovat :D. Mockrát děkuji !

Offline

  • (téma jako vyřešené označil(a) jelena)

#2 02. 08. 2014 18:22 — Editoval misaH (02. 08. 2014 18:37)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ Petr Melán:

Definičný obor tvoria hodnoty x. Ak je daný interval alebo sú vymenované hodnoty, tak takto je utvorené D (f).
Ak nie je interval ani vymenovanie, D (f) je určený všetkými hodnotami, pre ktoré sa dá vyrátať y.
U Teba sa y dá vyrátať pre všetky reálne čísla.

Obor hodnôt sú tie vyrátané y.

1. Pre hociktoré x je hodnota rovná  -5.
2. Pre hociktoré x sa vyráta nejaké y. Ak by sa vyrátali hodnoty pre všetky x, pokryli by všetky reálne čísla.
3. Dosadíš krajné hodnoty intervalu. H (f) je interval medzi vypočítanými hodnotami y.
4. Dosadíš jednotlivé hodnoty x. Vypočítané y tvoria obor hodnôt.

Offline

 

#3 02. 08. 2014 22:27 — Editoval lisakpodsity (02. 08. 2014 22:28)

lisakpodsity
Příspěvky: 150
Reputace:   
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ Petr Melán:  zdravím.   Podle mého názoru , definiční obor a obor hodnot nejlépe zjistíš z grafu.  Graf je no.1   :-)

Offline

 

#4 03. 08. 2014 17:37

Petr Melán
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: D(f),H(f) funkce

misaH: Díky,ale z teorie to nechápu :( nešlo by to nějak "vysvětlit" na těch příkladech ?
lisak: Taky proto tam píšu,že nevím jak na to ,čekal jsem že mi někdo poradí , jestli to dělat tabulkou , nebo tím Px,Py a ani nevím jak to výjde,takže nevím jeslti to mám dobře ...

Offline

 

#5 03. 08. 2014 17:58

lisakpodsity
Příspěvky: 150
Reputace:   
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ Petr Melán: //forum.matweb.cz/upload3/img/2014-08/81409_2014-08-02%2B22.23.53.jpg     Můžu se jen tak orientačně zeptat co studuješ ?  A co myslíš tím Px, Py

Offline

 

#6 03. 08. 2014 18:07 — Editoval Petr Melán (03. 08. 2014 18:09)

Petr Melán
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ lisakpodsity:
Jestli myslíš obor,tak automechanik. Jinak tím Px a Py no myslím to takhle ... vím o 2 způsobech kterým se dá udělat ten graf a nevím jestli je jedno kterým to dělám,nebo každý slouží na něco jiného (tak mě to aspoň učili)

1.) Tabulkou - y=2x+3 , udělám si tabulku X,Y , do X napíšu body např. 1,2 , do Y potom 5,7 (po zádání do X) , tak na grafu vyznačím body 1,5 a 2,7 , spojím a toď vše

2.)y=2x+3 Px,Py (omlouvám se,ale nevím jak se tomu říká) první Px - dosadím nulu za y , takže bude 0=2x+3 a vypočítám rovnici , výjde mi $-\frac{3}{2}$ . Potom Py , tam zase do X dosadím nulu , takže 2.0=0 + 3 =3 no a pak si na grafu najdu teda $-\frac{3}{2}$ a 3 a spojím.

Jinak u toho tvojeho,jak teda poznám,zda tam patří nebo nepatří a to D(f) H(f) jako podle čeho to určuješ ? Nebo mohl bys teda ještě ty 2 udělat abych si to zkontroloval,jestli to chápu dobře ?

Offline

 

#7 03. 08. 2014 18:16 Příspěvek uživatele misaH byl skryt uživatelem misaH.

#8 03. 08. 2014 18:20 — Editoval misaH (03. 08. 2014 18:21)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ Petr Melán:

To P sú priesečníky s osami x, y

Ak je daný interval, je D (f) ten interval ... 3.

Ak sú vymenované hodnoty x, D (f) sú tie vymenované hodnoty... 4.

2... Podľa zápisu funkcie nie je dôvod, prečo by niektoré číslo x nepatrilo do D (f)

1... Zápis si možno predstaviť v tvare y=0x-5 a ďalej ako  v 2

Offline

 

#9 03. 08. 2014 18:30

Petr Melán
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ misaH:
No ale ty průsečíky s osami , nebo tou tabulkou to dělám dobře,nebo ne ?

Offline

 

#10 03. 08. 2014 18:54

Petr Melán
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: D(f),H(f) funkce

Jinak teda dobře,vám jak udělat graf,ale jak teda tjistím D(f), H(f) , pořád to nechápu ...

Offline

 

#11 03. 08. 2014 18:56 — Editoval misaH (03. 08. 2014 19:06)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ Petr Melán:

Prosím Ťa, napíš presne, čo na mojom texte o D (f) nerozumieš.

Sú to proste hodnoty x, pre ktoré sa dá vyrátať y podľa predpisu funkcie. V úlohách 1,2 sa dá y vyrátať pre všetky hodnoty x, takže D (f) tvoria všetky čísla.

Výnimka: máš určený, v zadaní napísaný interval, z ktorého je x- vtedy je D (f) ten interval. Čo je na tom nezrozumiteľné?  U Teba je to príklad 3.

Druhá výnimka: hodnoty x máš vymenované, vtedy je D (f) tvorený tými vymenovaný mi hodnotami x. U Teba príklad 4.

Alebo si robíš srandu?

Offline

 

#12 03. 08. 2014 19:18 — Editoval misaH (03. 08. 2014 19:19)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ Petr Melán:

H (f)

To sú všetky hodnoty y,  ktoré by sa Ti vyrátali,  keby si do sadil všetky hodnoty x z definičného oboru.

V úlohe 1 y sa rovná vždy -5 a to je aj H (f).

V úlohe 2 by sa Ti vypočítali všetky čísla a to je aj H (f).

O 3. a 4. príklade som už písala.


Howgh.

Offline

 

#13 03. 08. 2014 19:45

Kdosi
Příspěvky: 150
Pozice: Student
Reputace:   
 

Re: D(f),H(f) funkce

Důležité je aby jsi pochopil, že D(f) jsou prostě ty X, které můžeš nacpat do té funkce, aniž by jsi porušil "podmínky".
A H(f) jsou ty Y, které Ti budou vycházet, když dosadíš nějaké "povolené" X (tedy X, které vyhovují podmínkám, tedy jsou v D(f)).
No a když máš D(f) určený (dá se to pochopit z prvních dvou "vět") tak vypočítáš jaké Y Ti budou vycházet pro Tvoje (určené) X. Takže nejjednodušší bude vypočítat pouze krajní hodnoty intervalu.

Offline

 

#14 03. 08. 2014 19:52

Petr Melán
Příspěvky: 36
Reputace:   
 

Re: D(f),H(f) funkce

misaH napsal(a):

↑ Petr Melán:

To P sú priesečníky s osami x, y

Ak je daný interval, je D (f) ten interval ... 3.

Ak sú vymenované hodnoty x, D (f) sú tie vymenované hodnoty... 4.

2... Podľa zápisu funkcie nie je dôvod, prečo by niektoré číslo x nepatrilo do D (f)

1... Zápis si možno predstaviť v tvare y=0x-5 a ďalej ako  v 2

Nevěděl jsem že těma ...1 ...2  myslíš příklady ... ale dobře,jo,už to asi chápu , můžeš sem teda prosímtě napsat výsledky (D(f),H(f)) těch příkladů 2 a 3 , nebo to mám teda vypočítat a hodit to sem mám já a jen zkontrolovat ?

Offline

 

#15 04. 08. 2014 10:10

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: D(f),H(f) funkce

Zdravím v tématu,

↑ Petr Melán:

Laskavá moderátorská - dle pravidel do tématu patři jen jedna úloha, ale jsou i případy, kdy potřebuješ ukázat celé zadání, např. pro doporučení studijních materiálů. Pokud potom již řešíš konkrétní úlohy, je lepší si pro každou úlohu založit samostatné téma viz pravidla.

V úvodním tématu sekce jsou materiály (zejména učebnice Krynického) a doporučení. K tomuto tématu také můžeš používat tlačítko GRAPH pod oknem zprávy, nebo kreslení grafu zde (umožní omezovat intervaly). Ovšem v tomto zadání jde více o pochopení pojmů D(f), H(f) a o způsoby zadání funkce na různých def. oborech. Obrázek ale může také pomáhat pro pochopení.

Pro zápis množinových závorek používej, prosím, závorky {-1; 0; 1} (kde je def. obor zadán výčtem bodů - úloha 4).

vyšel jsem ze cviku

co je účelem přípravy?

nebo to mám teda vypočítat a hodit to sem mám já a jen zkontrolovat ?

Ano, ale po jedné úloze do tématu, v tomto tématu už nevkládej pro kontrolu, je to nepřehledné. Děkuji.

Offline

 

#16 04. 08. 2014 11:07 — Editoval Rumburak (04. 08. 2014 11:08)

Rumburak
Místo: Praha
Příspěvky: 8691
Reputace:   502 
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ Petr Melán:

Ahoj.   

Ke zjišťování oboru hodnot funkce:  vyčíst ho z grafu lze snadno a rychle, pokud funkce je dostatečně jednoduchá,
avšak z přísnějšího pohledu není považováno za korektní opírat  matematická řešení pouze o nějaké náčrtky,
proto bychom měli umět vyřešit úlohu i ryze analytickou cestou.  Naznačim  to na úloze č. 3.

Máme funkci $f(x)  :=-3x+1$  s předepsaným definičmím  oborem $D(f) := (-1,2)$.  Máme zjistit
množinu $H(f)$,  tedy obor hodnot funkce $f$.  K tomu je třeba si uvědomit obecnou definici oboru hodnot funkce $f$.
Tato definice říká: 

       $y \in H(f)$ právě tehdy, když existuje $x \in D(f)$ takové, že $f(x) = y$ .

Vyšetřit množinu $H(f)$ tedy jinými slovy znamená: vyšetřit, pro které hodnoty parametru $y$ má rovnice $f(x) = y$
s neznámou $x$  aspoň jeden kořen v $D(f)$.

V případě úlohy 3  to tedy znamená: určit všechny hodnoty parametru $y$ , pro které má rovnice

(1)                                       $-3x+1 = y$

aspoň jeden kořen v $(-1,2)$.  Z rovnice (1) snadno vyjádříme její jediný kořen

(2)                                $x = x(y) = -\frac {y - 1}{3}$ ,

pro který chceme, aby platilo   $x \in (-1,2)$,  což prostřednictvím (2) vede ke složené  nerovnici

                                   $-1 < -\frac {y - 1}{3} < 2$

pro neznámou $y$.

Offline

 

#17 04. 08. 2014 11:37

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: D(f),H(f) funkce

↑ Rumburak:

Zdravím, úlohu 3 jsem vyčlenila do samostatného tématu, kde můžete pokračovat (vzpomeň si, prosím, na témata Alenky Janské). Děkuji za pochopení. Toto téma raději zamknu.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson