Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 05. 08. 2014 00:36 — Editoval byk7 (15. 06. 2015 13:17)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Nové teórie o hmote

Urážky smazány. byk7

Offline

 

#2 06. 08. 2014 18:01

vytautas
Příspěvky: 426
Škola: MFF UK - MOM
Pozice: študent
Reputace:   13 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:

zdravím

vyzerá to byť ničím nepodložené ( pozrel som pár článkov "uja vedca" a kúsok z videa). Sú tam miešané jablká s hruškami, nemá to nijaký logický základ, ani matematický, ani fyzikálny, sú to len dookola opakujúce sa frázy a slová na pobláznenie mysle laika. Je mi to až na smiech keď prišlo na spochybňovanie Einsteinovej  Všeobecnej teórie relativity, ktorá (ak správne viem) sa nemýlila v žiadnom preverovaní.

toť môj pohľad na vec.


Per aspera ad astra

Offline

 

#3 07. 08. 2014 12:58

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:

Co se Primer fields týče, je to matematicky nepodložené. Je tam spousta řečí, ale celá ta teorie vlastně nemá žádnou formulaci. K čemu je dobrá teorie, která nám neumožňuje nic vypočítat?

Co se týče blogu pana Apjara, tak to je kapitola sama pro sebe (jak blog, tak samotný autor). Opět chybí jasná a stručná matematická formulace, tyto mezery jsou rádoby zachraňovány opakujícími se řečmi.
Navíc už v této formulaci je vidět několik logických chyb, už jenom třeba toto:

Uvádí tam, že se speciální teorie relativity nevztahuje na to, čemu říká prostorové pole.
Dále uvádí, že gravitaci jakýmsi způsobem nacpat do Maxwellových rovnic.

A v tomhle bodě celá teorie končí. Maxwellovy rovnice byly základem pro vytvoření lorentzovy transformace. Pokud budeme uvažovat klasické galileovy transformace, tak zjistíme, že Maxwellovy rovnice mají RŮZNÝ tvar v RŮZNÝCH inerciálních soustavách. Což je pochopitelně blbost, taková teorie je k ničemu, každý člověk by musel naměřit něco jiného, experimenty by nemohly dávat stejný výsledek kdekoli na Zemi, natož ve vesmíru...
Smůla no, holt si budeme muset na teorii všeho ještě nějakou dobu počkat.

Offline

 

#4 07. 08. 2014 15:27

miso16211
Πυθαγόραc
Příspěvky: 1522
Pozice: n/a
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ Brzls:
Nemôže sa miešat vlastne vymyšlené veci s nektorýma vecami fyziky, ktorá bola postupne formulovaná?

Offline

 

#5 07. 08. 2014 16:17

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ miso16211:
Abych pravdu řekl, teď nějak nerozumím otázce.

Offline

 

#6 07. 08. 2014 18:05 — Editoval byk7 (15. 06. 2015 13:17)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Nové teórie o hmote

Urážky smazány. byk7

Offline

 

#7 07. 08. 2014 19:40

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss: Ahoj, na začiatok len poprosím v prvom kroku,   čo Ťa viedlo ku tomuto vzťahu

κ1 – gravitačná konštanta – e2.10-11 = 7,389.10-11 N.kg-2.m2

( ja som sa tak možno podobne zachoval keď som dal v minulosti do súvisu ako Avogadrovu konštantu číslo N_A=24!)

http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=35959

Bola to umelá úvaha v snahe o nejakú mystiku s číslami.:-)
================================================

Offline

 

#8 07. 08. 2014 20:14 — Editoval byk7 (15. 06. 2015 13:17)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Nové teórie o hmote

Urážky smazány. byk7

Offline

 

#9 08. 08. 2014 08:53

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss: Tá jeho grav.  konštanta mi pripomína "konštrukciu" permeability vákua

http://cs.wikipedia.org/wiki/Permeabilita

$\mu _{0}=4\pi .10^{-7}$

Offline

 

#10 08. 08. 2014 13:31

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:

Tvůj problém je, že a otázky nedáváš odpovědi, jenom slepě odkazuješ na blog a že by si to měli všichni lépe přečíst. Říkám jakýmsi způsobem proto, že prostě nic jako rotační interakce neexistuje, za klasickou gravitaci považuji prostě newtonův gravitační zákon. Anglicky umim, a to že to přirovnaj k hrnečku není matematický popis! Matematický popis je založen na axiomech.

Na tom blogu není napsáno, na jakých axiomech je nová teorie vytvořená, tudíž je to mizerně formulovaná teorie.

Problém že ty rovnice co ti vzniknou dávaj špatný výsledky zůstává (ten problém s relativitou), jediné co si k tomu řekl je že si to mám přečíst znovu.

Mimochodem ty těm teoriím vážně věříš? A co tě k tomu vede myslet si že je to pravda, když je několik důvodů že prostě neni?

Offline

 

#11 23. 08. 2014 17:24

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss: ahoj, (aj keď sa dvíha občas vlna odporu) skúsme na tú tému,
veď to server zase až tak nezaťaží, tých pár kB.

Písal si, že majú 3 rozmery
napr.

3) Priestorové pole
- gravitácia
- rotácia
- čas


rozmery  (gravitácia , rotácia, čas) ...

tuším len jednotky.. (kg.ms^-2, rad/s, s).

Vie sa z toho napríklad vypočítať rovnováha na páke?

Možno by to bolo nejako zaujímavé.

Offline

 

#12 23. 08. 2014 23:31 — Editoval byk7 (15. 06. 2015 12:54)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Nové teórie o hmote

Urážky smazány. byk7

Offline

 

#13 24. 08. 2014 00:39

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:

Jenže v rámci klasické mechaniky ten vztah F1 . a1 = F2 . a2 odvodit jde. Jde to i v této "nové teorii"?? To by na tom bylo zajímavé

Offline

 

#14 25. 08. 2014 12:12

pietro
Příspěvky: 4715
Reputace:   187 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:
Aj také jednoduché pozorované záležitosti by sa mali dať odvodiť z teórie.
=============================

Žiarivý príklad je Planckov zákon. Hneď zopár dovtedy pozorovaných javov

sa derivovaním "vylúplo" z jeho rovnice. A naštartovali sa nové odvetvia.
=============================

Keď išli Galilea v stredoveku vyšetrovať, tak mu predtým ukázali zopár mučiacich nástrojov.
Zrejme preto, aby videl ako sa dá dosiahnuť pravdivé priznanie.
============================

Našťastie už v súčasnosti máme na získavanie pravdy menej bolestivé nástroje.

Offline

 

#15 07. 10. 2014 12:59 — Editoval byk7 (15. 06. 2015 12:54)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Nové teórie o hmote

Urážky smazány. byk7

Offline

 

#16 07. 10. 2014 16:04

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:

Ahaaaaa, tak proto je fyzika tak komplikovaná...
A v čem že by se to takto zjednodušilo? Pouč mě prosím :D

Offline

 

#17 08. 10. 2014 00:49 — Editoval byk7 (15. 06. 2015 12:54)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Nové teórie o hmote

Urážky smazány. byk7

Offline

 

#18 08. 10. 2014 19:00

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:

Poznámka: Jednotky hmotnosti polí: kg, C, sb - sa dajú odvodiť z Joule.

Tohle je opět jen slovní salát beze smyslu.


↑ rss:

Ampér je hmotnostný tok elektromagnetického poľa.

Ne, je to jednotka "toku" eletrického náboje.


a) Newton zo vzorca F = m.a
- priestorové pole: m.kg.s-2
- elektromagnetické pole:  m.C.s-2
- časticové pole:  m.sb.s-2
b) Joule
- priestorové pole: m2.kg.s-2
- elektromagnetické pole:  m2.C.s-2
- časticové pole:  m2.sb.s-2

Žádné "částicové pole" ani "prostorové pole" neexistuje. Už zase píšeš nesmysly.

Kup si učebnice fyziky pro základní školy a douč se to.


mol vyjadruje iba množstvo látky, preto nepatrí medzi základné jednotky.

To z toho vůbec nevyplývá.


Už jsem tě osmkrát upozorňoval, že to, co píšeš, je jen slovní guláš, a že by ses měl doučit základoškolskou fyziku. Protože v tom psaní nesmyslů pokračuješ, musím ti bohužel dát další mínus.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#19 08. 10. 2014 20:48

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ KennyMcCormick:
Vždyť si jen dělá srandu, co také čekat od internetového tématu "Nové teorie o hmotě"?

↑ rss:

Ahaaa, no ale v čem by se to potom zjednodušilo? A jak by se třeba takový jeden Joule definoval? To přece víš že všechny základní jednotky mají nějakou definici ne?

Offline

 

#20 09. 10. 2014 08:16 — Editoval rss (09. 10. 2014 08:21)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Nové teórie o hmote

Strata času.

Offline

 

#21 13. 12. 2014 07:19 — Editoval byk7 (15. 06. 2015 13:18)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Nové teórie o hmote

Urážky smazány. byk7

Offline

 

#22 13. 12. 2014 08:15 — Editoval KennyMcCormick (13. 12. 2014 10:26)

KennyMcCormick
Příspěvky: 1677
Reputace:   49 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:
Reakce na:


To je jen další dávka nesmyslů.

EDIT: Přidávám text, na který reaguju, protože rss si zvykl retroaktivně přepisovat své komentáře poté, co na ně někdo zareaguje.


Even if you take the best course of action, the universe is still allowed to say "So what?" and kill you.

Offline

 

#23 13. 12. 2014 14:29

Brzls
Veterán
Příspěvky: 1033
Škola: MFF UK (15-..., Bc.)
Pozice: Student
Reputace:   66 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:
Jako pochopitelně je to jenom pár kravin a pak pár nezajímavých tabulkových hodnot. A navíc opět je tam chyba.

Píšeš kin. energie neutrina s RYCHLOSTÍ SVĚTLA. Jenže jak teoreticky i experimentálně je ověřeno, že rovnost

$E=\frac{1}{2}mv^{2}$ platí pouze pro malé rychlosti. Je tedy jen přibližný. Pokud ho použijeme na rychlosti srovnatelné s rychlostí světla, výsledky se nebudou shodovat s praxí.

Správný vztah je

$E_{kin}=(\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}-1)mc^{2}$ je snadné ověřit, že pro malé rychlosti jsou vyýsledky přibližně rovné klasickému vztahu

Offline

 

#24 13. 12. 2014 15:55 — Editoval byk7 (15. 06. 2015 13:20)

rss
Zablokovaný
Příspěvky: 233
Škola: 128.1.1.1
Pozice: root
Reputace:   -42 
 

Re: Nové teórie o hmote

Urážky smazány. byk7

Offline

 

#25 14. 12. 2014 04:06 — Editoval rughar (14. 12. 2014 04:15)

rughar
Příspěvky: 424
Škola: MFF UK
Pozice: Vědecký pracovník
Reputace:   27 
 

Re: Nové teórie o hmote

↑ rss:

Dobrý večer.

Obecná teorie relativity jde formulovat pomocí tvrzení:

1) Rychlost světla ve vakuu, obvykle značená c, je stejná pro všechny pozorovatele v inerciálních vztažných soustavách, stejná ve všech směrech, a nezávisí na rychlosti objektu vyzařujícího světlo.
2) Všechny fyzikální zákony ve všech vztažných soustavách mají stejný tvar a lze je vyjádřit stejnými rovnicemi.
3) Gravitační a setrvačné síly mají stejnou fyzikální podstatu a platí pro ně stejné fyzikální zákony (tzv. princip ekvivalence).

k těmto třem principům ještě dodáme jednu rovnici v řeči diferenciální geometrie

$R_{\mu\nu} + \frac{1}{2}R g_{\mu\nu} + \Lambda g_{\mu\nu} = \frac{8\pi G}{c^4}T_{\mu\nu}$

A to je vše přátelé. Zbytek je už jen interpretace a můžeme dále diskutovat nad otázkou, co z toho plyne pro reálný svět.

Rád bych proniknul do té nové teorie. Pro začátek ji nepotřebuji, aby ji někdo dokazoval nebo připodobňoval k experimentům. To si dejme tomu zvládnu provést sám (nebo třeba se podívám na ta poměrně obsáhlá videa o známých fyzikálních experimentech).

Rád bych ale viděl znění té teorie. Tak nějak ideálně v podobném formátu, jako jsem popsal Obecnou relativitu výše. Důkazy mě (zatím) nezajímají. K těm se můžeme dost hned posléze. Teď ještě nemám potřebu vědět, v čem je nová teorie lepší a ještě se nechci pouště do důkazu. Chci je prostě jen slyšet. Pak věřím, že bych něco zvládl přidat do diskuse.

K tomu dodám. Pokud je ta formulace nové teorie "komplikovanější" než OTR, která má zatím velice dobrou přesnost pro velkou část experimentů (a přitom k ní stačí jeden odstavec), pak bych váhal nad jejím praktickým využitím. Musela by leda zvládnout říct tvrzení typu: "tenhle experiment není v souladu se starými teoriemi, ale s novou teorií ano". Pak by se jednalo o objev. Pokud má jít o jinou formulaci starých zákonů, tak očekávám, že je někde popsaná v méně slovech, než je třeba OTR.

Jinak bych si jistě mohl udělat takovou (celkem hodně tlustou) knihu, kde bych si zapsal výsledky všech provedených experimentů a pozorování. Pokud se mě někdo zeptá na nějaký jev, tak mu ho v knize najdu a řeknu odpověď (v nejhorším případě si naměřím novou věc). Na knihu napíšu na titulní stránku velkým nápisem FYZIKA. A věru tahle knížka nebude o nic méně přesnější než jakákoliv jiná fyzikální teorie! Tak nějak ale tušíme, že snaha formulovat fyzikální teorii nějak stručněji, má přecejen svůj smysl.

Je tedy někde nové teorie hmoty nějak jasně formulovaná? (bez důkazů a experimentů, které si dejme tomu provedu již sám)


1 + 1 = 1 + 1
... a nebo taky ne

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson