Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 29. 08. 2014 18:06

Frikulin1
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: FIM-UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

nekonečná geometrická řada

Zdravíčko, pustila jsem se po roce zase do matematiky a nemohu si poradit s následujícím příkladem:

Danou nekonečnou geometrickou řadu zapište pomocí sumy:
2-4+8-16+32-...


postup vim, ale nevim, jak se dobrat výsledku: $\sum_{i=1}^{\infty }(-1)^{i+1}.2^{i}$

Prosím o podrobnější popis. Předem dík.

Offline

 

#2 29. 08. 2014 18:48 — Editoval misaH (29. 08. 2014 18:51)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ Frikulin1:

$2-4+8-16+32-\cdot\cdot\cdot$

$\sum_{i=1}^{\infty }(-1)^{i+1}.2^{i}$

Myslím, že vidíš sčítanie mocnín dvojky.

Ak sa striedajú znamienka, treba násobiť mocninami čísla -1.

Mocnina čísla -1 je určená podľa toho, či je prvýkrát  záporný prvý alebo až druhý člen.

Offline

 

#3 29. 08. 2014 19:12

Frikulin1
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: FIM-UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ misaH: ale nějak se nemohu dobrat toho, proč je tam to $i$

Offline

 

#4 29. 08. 2014 19:19

Freedy
Místo: Praha
Příspěvky: 2726
Škola: MFF UK (15-18, Bc.)
Pozice: student
Reputace:   166 
 

Re: nekonečná geometrická řada

Nejde o to že tam je i. I je jen nějaký prvek.
Ta řada je geometrická. Rekurentní vyjádření geometrické posloupnosti je:
$a_n=a_{n-1}\cdot q$ kde q je kvocient této posloupnosti.
Kvocient této posloupnosti je teda -2. Ty chceš danou řadu vyjádřit pomocí sumy, proto musíš vyjádřit pomocí n všechny ostatní členy. Obecně řečeno, je třeba najít vyjádření:
$a_n=a_{_0}\cdot q$ Kvocient je teda -2 a a_0 je 2 proto $a_n=2\cdot (-2)^n$
Takto se dá vyjádřit n-tý člen. Řada je součet všech členů této posloupnosti. My chceme teda vyjádřit:
$s_n = \underbrace{a_0+a_1+a_2+a_3...a_{n-1}+a_n }_{\sum_{i=0}^{n}a_i}$
Potřebujeme teda součet: $a_n=2\cdot(-2)^n$ pro všechna n
Takže budeme dosazovat za n = 1, poté n = 2 až do nekonečna, to lze zapsat pomocí sumy:
$\sum_{n=0}^{\infty }2\cdot(-2)^n$ Ještě co je možné to upravit: $2\sum_{n=0}^{\infty }(-2)^n$


L'Hospitalovo pravidlo neexistuje. Byl to výsledek Johanna Bernoulliho

Offline

 

#5 29. 08. 2014 19:31

Frikulin1
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: FIM-UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ Freedy: Díky k tomuto výsledku jsem se také dostala, jen by mě zajímala nějaká metoda, jak to dostat na ten tvar, co je ve výsledcích. Jinak moc díky.

Výsledek má být: $ \sum_{i=0}^{\infty }(-1)^{i+1}\cdot 2^{i}$

Offline

 

#6 29. 08. 2014 19:37 — Editoval misaH (29. 08. 2014 20:21)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ Frikulin1:

i je poradové číslo člena radu, nič iné za tým nie je

Ty postupne vyrábaš mocniny čísla 2 a tie sčituješ.

Na 1. mieste je číslo 2, teda $2^1$.

Na 2. mieste je číslo 4, teda $2^2$ (až na znamienko).

Na 3. mieste je číslo 8, teda $2^3$.

Vidno, že na ktorom mieste sa sčítanec nachádza, takú mocninu číslo 2 má.

$2+4+8$ sa skrátené napíše $\sum_{i=1}^{3}2^{i}$.

Zápis sa číta suma prvej až tretej mocniny čísla 2. (Suma mocnín čísla 2 od prvej po tretiu).

Geometrický rad má mocniny až do nekonečna.

Znamienka sú vyriešené mocninami mínusovej jednotky. Pre kladné znamienko musí byť mocnina párna (1. číslo teda 2. mocnina $(-1)^2$ ), pre záporné nepárna (2. číslo teda 3. mocnina $(-1)^3$) a tak ďalej.

Vidno, že mocnina čísla -1 je vždy o 1 vyššia ako miesto, ku ktorému patrí.

Zápis, o ktorý Ti ide sa dá rozpísať ako:

$\sum_{i=1}^{\infty} (-1)^{i+1}\cdot 2^{i}=(-1)^2\cdot 2^1+(-1)^3\cdot 2^2 + (-1)^4\cdot 2^3+\cdot\cdot\cdot$

Offline

 

#7 29. 08. 2014 22:10

Xellos
Příspěvky: 524
Škola: MFF CUNI, Bc. (13-16)
Reputace:   36 
 

Re: nekonečná geometrická řada

To je dobry dovod preco daktori cviciaci u nas radia nepouzivat $i$ na indexovanie - aby sa neplietlo s komplexnou jednotkou :D

Offline

 

#8 30. 08. 2014 01:02

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ Freedy:

Nie je dobre zapísaný n-tý člen geometrickej postupnosti.

Offline

 

#9 30. 08. 2014 01:22 — Editoval misaH (30. 08. 2014 01:41)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ Frikulin1:

Výsledok nemá byť

$\sum_{\color {red}i=0}^{ \infty }(-1)^{i+1}\cdot 2^{i}$.

Výsledok má byť taký ako v zadaní

$\sum_{i=1}^{\infty}(-1)^{i+1}\cdot 2^{i}$

Tvoj zápis znamená, že prvé číslo v rade dostaneš tak, že za i dosadíš nulu. Vyjde Ti

$(-1)^{0+1}\cdot 2^0$ a to sa rovná $-1\cdot 1$ A to nie je prvý člen Tvojho radu.

Freedy sa potreboval zahrať a asi si nevšimol, že u Teba sa nepoužíva indexovanie od 0 alebo sa mu to iba nehodilo, lebo chcel predviesť svoje riešenie.

...

Možné je aj to, ale treba dávať dobrý pozor, či zápis naozaj popisuje to, čo má. Jeho zápis je v poriadku, ale Tvoj nie. Tvar musí byť taký, aby po dosadzovaní za $ i$ vyšiel popisovaný  rad.

Offline

 

#10 30. 08. 2014 01:38 Příspěvek uživatele misaH byl skryt uživatelem misaH.

#11 30. 08. 2014 01:39

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ Freedy:

Píšeš, že sa dosadzuje od n=1 a pritom prvý index máš 0, treba to opraviť.

Offline

 

#12 30. 08. 2014 08:24

Frikulin1
Zelenáč
Příspěvky: 17
Škola: FIM-UHK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ misaH: s tím i=0 jse se upsala, na úplným začátku je to správně. Díky moc za rady.

Offline

 

#13 30. 08. 2014 11:03

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: nekonečná geometrická řada

Pozdravujem.

Mala poznamka
Oznacenie $\sum_{i=1}^{\infty }(-1)^{i+1}.2^{i}$ nema zmysel!
Skutocne, taketo oznacenie je " sucet" rady, pokial ten sucet existuje.
Neviem aku knihu pouzivas, tak mozem len dufat ze neosahuje ine vazne chyby.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#14 30. 08. 2014 11:20 — Editoval misaH (30. 08. 2014 11:33)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ vanok:

Zadanie:

Daný je nekonečný geometrický rad

$2-4+8-16+\cdot\cdot\cdot$.

Zapíšte ho pomocou sumy.

Odpoveď:

$\sum_{i=1}^{\infty }(-1)^{i+1}.2^{i}$

Podľa Wikipedie sa tento zápis povoľuje a používa.

Rovnako sa využíva tento zápis aj v e-učebnici pre gymnáziá pána Krynického.

Týmto zápisom sa označuje rovnako rad,  ako aj jeho súčet, pokiaľ existuje.

Offline

 

#15 30. 08. 2014 11:54 — Editoval vanok (30. 08. 2014 12:03)

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: nekonečná geometrická řada

Ahoj ↑ misaH:,
Ano ak tvoj rad konverguje.  A tu to nie je splnene. 
Jedine co sa tu da dokazat ze v pripade $\sum_{i=1}^{N }(-1)^{i+1}.2^{i}$ mame  negativny alebo pozitivne sucet podla toho ci ide o N parne alebo neparny.
Tu tento rad nema sucet,(limitu ani vlastnu a ani nevlastnu) tak  dane oznacenie nie je vhodne pouzit.
Pochopitelne niektore knihy mozu mat chyby, a asi ziadna kniha bez chyb neexistuje.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#16 30. 08. 2014 12:02 — Editoval misaH (30. 08. 2014 12:41)

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ vanok:

Vánok - Ahoj.

Nejde o chybu knihy.

Ešte raz. Píšeš (ak dobre chápem), že ten zápis je zlý, lebo nemá označovať rad,  ale   iba    s ú č e t   radu a teda celá úloha nemá zmysel.

Hovorím, že v našich končinách sa pomocou sumy označuje nie iba súčet radu, ale aj  s a m o t n ý    r a d.

Je to len skratka.

Alebo tú sumu možno chápať aj natvrdo ako súčet radu (keď existuje).

Suma má dva významy.

Napr.: www.karlin.mff.cuni.cz, katedra didaktiky matematiky, študentské práce, diplomovky, postupnosti A rady

To je všetko. Ten zápis nezmyslom v našich končinách nie je.

Howgh.

Offline

 

#17 30. 08. 2014 12:37

vanok
Příspěvky: 14611
Reputace:   742 
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ misaH:,
No je to skoda.


Srdecne Vanok
The respect, the politeness are essential qualities...and also the willingness.
Do not judge the other one.
Ak odpovedam na nejaku otazku. MOJ PRINCIP NIE JE DAT ODPOVED ALE UKAZAT AKO SA K ODPOVEDI DOSTAT

Offline

 

#18 30. 08. 2014 12:58

misaH
Příspěvky: 13467
 

Re: nekonečná geometrická řada

↑ vanok:

Tak tak.

Matika by mohla byť univerzálna.

Offline

 

#19 30. 08. 2014 17:36

Jenda358
Příspěvky: 443
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   31 
 

Re: nekonečná geometrická řada

Zdravím v diskusi.

My na MFF UK používáme sumu pro zápis řad i pro jejich součty. Je pak na čtenáři, aby z kontextu pochopil, jak byl zápis myšlen.
Je to sice nekorektní, ale v praxi to nevede k chybám, a proto se to běžně používá.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson