Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 12. 10. 2014 15:15

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Supremum a infimum množiny podílů m/n, m a n přirozená

Ahoj, mohli byste se mi prosím podívat na tenhle příklad na sup/inf/max/min množin? Už jsem prohledal všechno možné a příklad nenašel, tak jsem se pokusil o své řešení. Dík

Nalezněte sup, inf, max, min, pokud existují
M = {m/n, m a n náleží do N}

Podíl p/q, kde p je celé číslo a q číslo přirozené, je racionálním číslem. Pokud i p je přirozené číslo, máme tak množinu kladných racionálních čísel; navíc m≥1 a n≥1.

1.případ
m = n;
pak m/n = 1/1, 2/2, 3/3, 4/4,…, k/k = 1

(1) v případě m = n je podíl m/n vždy roven {1}.

2.případ
m ≥ n,
pak m/n = např. 1/1, 2/1, 3/1, 4/1,… ale i např. 5/4, 11/6, 7/2, tj. vždy m/n ≥1;
pokud m roste nade všechny meze, hodnota podílu m/n se blíží nekonečnu (∞), pro všechna n náležející N; (např. 999999/2, 100000000/3 apod.) protože však nekonečno (∞) nepatří do množiny přirozených ani racionálních čísel, je „ošetřen“ případ ∞/∞, tzv. neurčitý výraz,

(2) V případě m ≥ n je množinou řešení interval [1;∞)

3.případ
m ≤ n,
pak m/n = např. 1/1, ½, 1/3, ¼,… ale i např. 2/3, 4/7, 3/13, nebo až např. 3/99999 nebo naopak 998/999, tj. vždy 0 < m/n ≤ 1.
Výraz m/n se nemůže rovnat nule, v takovém případě by muselo ve jmenovateli být n = ∞, které však nenáleží do množiny přirozených čísel.
Tedy
Množina prvků m/n je zdola omezená, protože však ∞ nepatří mezi povolené hodnoty n, nemůže být m/n = 0, i když se této hodnotě limitně blíží.

(3) V případě m ≤ n je množinou řešení interval (0; 1]

Sjednocením intervalů (1), (2), (3) je interval (0;+∞)
Tedy sup M = +∞, inf M = 0, maximum a minimum neexistují.

Offline

 

#2 12. 10. 2014 15:28 — Editoval Bati (12. 10. 2014 15:31)

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Supremum a infimum množiny podílů m/n, m a n přirozená

Ahoj ↑ Argcotgh x:.
Správně sis všiml, že M jsou kladná racionální čísla. Proto nechápu, o co jsi se snažil potom. Píšeš o jakýchsi řešeních, ale žádnou rovnici nemáš. Není jasné co mají mít společného množiny M a (0;+∞).

V tomto příkladě stačí dokázat tvrzení poslední věty v tvém příspěvku, což se dá udělat velmi snadno z definice suprema apod, a řešení tak zkrátit asi na 2 řádky.

Offline

 

#3 12. 10. 2014 16:20

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Supremum a infimum množiny podílů m/n, m a n přirozená

↑ Bati:

Ahoj, díky moc za odpověď.

Špatně jsem se vyjádřil, ta "řešení" měla být výčtem množiny prvků pro m = n, m>n a m<n, chtěl jsem postihnout všechny případy.

Nevím ale, jak bez tohoto zdůvodnit hodnoty sup, inf a neexistenci max, min.

Dík

Offline

 

#4 12. 10. 2014 17:04

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Supremum a infimum množiny podílů m/n, m a n přirozená

↑ Argcotgh x:
Ale ty řešení jsou uspořádané dvojice, protože máš neznámé m a n. To je jeden důvod proč nedostaneš interval (dostal bys kartézský součin dvou množin). Druhý důvod je ten, že intervaly jsou souvislé podmnožiny reálných čisel, a tedy obsahují čísla iracionální.

Jak bych to dělal já:
Jistě $N:=\{n\}_{n=1}^{\infty}\subset M$, takže maximum neexistuje a $\sup M\geq\sup N=\infty$. Dále, $P:=\{\tfrac1n\}_{n=1}^{\infty}\subset M$, takže $0\leq\inf M\leq\inf P =0\not\in M$, takže ani minimum neexistuje.

Offline

 

#5 12. 10. 2014 17:29

Argcotgh x
Příspěvky: 230
Škola: MFF UK
Pozice: student
Reputace:   
 

Re: Supremum a infimum množiny podílů m/n, m a n přirozená

Aha, už mi to došlo, že intervaly se dají takhle zapsat jen pro reálná čísla, ne pro racionální, takže to vlastně intervaly nejsou.

Ještě by mě, prosím, zajímalo - dá se určit sup/inf množiny i bez použití horní závory, dolní závory apod.?

Díky!

Offline

 

#6 12. 10. 2014 17:56

Bati
Příspěvky: 2469
Reputace:   192 
 

Re: Supremum a infimum množiny podílů m/n, m a n přirozená

↑ Argcotgh x:
Obecně nedá, protože supremum je tak prostě definováno. Ale lze např. zkoumat podmínky, kdy maximum splývá se supremem (např. spojité funkce na kompaktech).

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson