Matematické Fórum

Ještě mě napadlo, jestli přitažlivá elektrická síla se dá brát taky jako akce a reakce:



A pokud tyto dvě nabité tělesa umístíme do maximální vzdálenosti, aby na sebe ještě působily, a nějak super-rychle "dezionizujeme" jednu z nich, tak jestli ta přitažlivá síla u druhého tělesa zanikne okamžitě? A neznamenalo by to potom, že se nějaká informace-např právě o stavu druhé částice- šířila nekonečnou rychlostí?

pietro napsal(a):

↑ olduvai: Zoberme si najprv gravitáciu .....

"rychlost gravitace je rovna rychlosti světla" 

Odkaz

Je to guláš nezmyslov.

1) Sila pôsobí v poli na iné pole, napríklad na nabitú časticu. Ak by bol náboj častice zrušený, sila by na ňu prestala pôsobiť okamžite. Prenos konca elektromagnetického poľa k druhej častici s nezrušeným nábojom rýchlosťou svetla a oneskorená silová reakcia nesúvisí so zákonom akcie a reakcie.

2) Gravitácia nie je pole = hmota, ale silová zložka hmoty. Gravitácia sa šíri spolu s hmotou. Rýchlosť hmoty závisí od fyzikálnych podmienok, napríklad neutrína sú rýchlejšie ako svetlo.

3) Pole = hmota sa nemôže pohybovať nekonečne veľkou rýchlosťou, lebo by mala nekonečne veľkú energiu. A nekonečná rýchlosť neexistuje. Správna, aj keď možno nie ideálna, formulácia je: Rýchlosť hmoty nemusí byť obmedzená zhora, ale silové pôsobenie dvoch bodových telies v jednom bode je okamžité.

4) Teória superstrún, viacrozmernosť a podobné rozprávky sú šírené za účelom získania grantov na akoževedecké výskumy.

↑ rss: Ahoj, a keby sme si len tak cvične povedali, že optická informácia je šírená fotónmi, tak tam o konečnej rýchlosti = c, môžme hovoriť.

Mám len takú skúsenost (bežnú človečiu, prízemnú), že realita na naše striktné okamžité príkazy reaguje po svojom..to zn.lenivo s oneskorením.
Terminus technikus.."okamžite..hneď a zaraz" môžu používať manageri pri svojej sebarealizácii.

↑ pietro:

Ano, pokud uvažujeme dokonale pružnou (či nepružnou) srážku, tak uvažujeme že síly při nárazu splňují princip akce a reakce.

Z tohoto předpokladu pak z newtonova zákona/impulsové věty jasně plyne zachování hybnosti/momentu hybnosti při srážce těles. Při dokonale pružné srážce pak zanedbáváme část energie která se "spotřebovala" na deformaci těles a proto platí i zachování kin. energie.

↑ rss:
Asi nerozumím na co se ptáš jestli odpovím na něco jiného tak to upřesni.
Ty se ptáš, jestli je možné, že do sebe dvě tělesa narazí a po pružné srážce se budou obě pohybovat? Tedy že tomu prvnímu zůstane nějaká pohybová energie?

Samozřejmě že se to může stát to je přece triviální důsledek zachování energie a hybnosti. Už i v tom nejjednoduším případě - dvě koule pohybující se po přímce - se to stane kdykoli kromě případu kdy mají stejné hmotnosti.

Jelikož se zachovává jak hybnost tak energie, tak tyto rovnice ti přesně určují rychlosti těles po srážce. Jakmile uvažujeme i tuhá tělesa je potřeba uvážit i zachování momentu hybnosti jak už jsem řekl.

↑ rss:
Já nevim jestli je to seriozní dotaz nebo jestli mě "zkoušíš" (protože to tak původně vyznělo). Jestli je to druhá varianta, tak toho můžeš nechat, odvážim se říct že fyziku pro prvák celkem zvládám...
Jestli vážně, tak by asi bylo lepší otevřít nové téma (pokud bude něco nejasného) protože s akcí a reakcí to už moc nesouvisí.
Zpět k dotazu:

Kde je chyba? Ty přece nemůžeš jen tak prohlásit že budou mít poloviční rychlosti po srážce. Proč? No na to sis odpověděl - protože by se nezachovávala energie, a tudíž by nemohlo jít o DOKONALE pružnou srážku. Takže chyba je v tom že předpokládáš že budou mít poloviční rychlosti - no jenže to pochopitelně mít nebudou.

Abych předešl dalším otázkám, rozeberme pružnou srážku dvou těles na přímce obecně. Rychlosti před srážkou značíme v1 a v2 a po srážce u1 a u2. Jelikož uvažujeme DOKONALE pružnou srážku, tak hybnost a kin. energie se prostě zachovat musí! Platí tedy


To ale znamená, že rychlosti u1 a u2 jsou určeny jednoznačně, nemůžu si je jen tak volit, pak je snad jasné že nebudou platit tyto rovnice. Jejich řešením je (to si klidně můžeš ověřit, snad sem neudělal chybu)




Takže jak jsem řekl, pokud mají stejné hmotnosti a jedna z nich stojí, tak to dopadne tak, že se jedna zastaví a druhá se bude pohybovat stejnou rychlostí jako ta první na začátku.

↑ Brzls:: Ďakujem, teraz to už sedí, napríklad:

m1 = 1 kg
m2 = 2 kg
v1 = 0 m/s
v2 = 1 m/s

u1 = 1.333 m/s
u2 = 0.333 m/s

Hybnosť:
- pred zrážkou: H = 2 kg . 1 m/s = 2 kg.m/s
- po zrážke: H = (1 kg . 1.333 m/s) + (2 kg . 0.333 m/s) = 1.333 + 0.666 = 2 kg.m/s

Ok

Energia:
- pred zrážkou: E = (0.5 . 1 kg . 0 m2/s2) + (0.5 . 2 kg . 1 m2/s2) = 0 + 1 J = 1 J
- po zrážke: E = (0.5 . 1 kg . 1,77 m2/s2) + (0.5 . 2 kg . 0.11 m2/s2) = 0.5 . 1.77 + 0.11 = 1 J

Ok

↑ rss: ahoj, energia by sa stratila, keby sa vytvorila vazba medzi casticami.

strela zo vzduchovky zaborená do kúsku dreva

Část energie se spotřebuje na deformaci dřeva, část na ohřátí kulky a okolního dřeva.

železničné vagóny spojené po zrážke

Ohřátí a deformace vagónů.