Matematické Fórum

Nevíte-li si rady s jakýmkoliv matematickým problémem, toto místo je pro vás jako dělané.

Nástěnka
22. 8. 2021 (L) Přecházíme zpět na doménu forum.matweb.cz!
04.11.2016 (Jel.) Čtete, prosím, před vložení dotazu, děkuji!
23.10.2013 (Jel.) Zkuste před zadáním dotazu použít některý z online-nástrojů, konzultovat použití můžete v sekci CAS.

Nejste přihlášen(a). Přihlásit

#1 27. 12. 2007 12:04

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Uloha rebriky

Zdravim
uz niekolko dni sa prplem s ulohou, ktorej riesenie je mozno trivialne, ale ako skusam tak skusam nie a nie dojst k vysledku.

V jame su o jej steny uhlopriecne oprete dva rebriky. Jeden ma dlzku 2.1m, druhy 3.2m. Bod, v ktorom sa pretinaju je od dna jamy vzdialeny presne 1m. Otazka znie - aka je sirka jamy?

Dosiel som k vypoctu max. sirky jamy, dokonca sa mi podarilo urcit aj vzdialenost spolocneho bodu od dna jamy v tomto pripade. Akurat neviem, co s tym dalej a ci to vobec ma vyznam. Nema niekto tip na postup?

Vdaka

Offline

  • (téma jako nevyřešené označil(a) jelena)

#2 27. 12. 2007 17:10

Lishaak
Veterán
Místo: Praha
Příspěvky: 763
Reputace:   
Web
 

Re: Uloha rebriky

Předpokládám, že situace vypadá takto:

http://matematika.havrlant.net/forum/upload/958-jama.GIF

Pak hledaná šířka jámy je |AP|+|PB| = x+y.
Doporučuju uvědomit si, že trojúhelníky APX a ABC jsou si podobné stejně jako trojúhelníky
BPX a BAD. Z tohoto faktu je již možné sestavit dvě lineární rovnice o dvou neznámých x, y.


Nothing in the world that's worth having comes easy.
Always do what you are most afraid of.

Offline

 

#3 27. 12. 2007 17:23

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

Ano, ano, tak to presne vyzera. A ze mi toto nenapadlo. Velmi pekne dakujem

Offline

 

#4 27. 12. 2007 22:29

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

No, na moj vkus je tam az prilis vela neznamych. Priznam sa, nejde mi tie rovnice akosi dat dokopy. Neslo by nakopnut trosicku viac? Dakujem

Offline

 

#5 27. 12. 2007 23:14

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

zkuste napsat, jaké rovnice jste dostal a jak je řešíte.

Offline

 

#6 28. 12. 2007 13:51

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

V podstate nemám nič konkrétne, akurat, ked davam do pomeru strany podobnych trojuholnikov, vzdy sa tam objavi okrem x a y aj neznama v podobe prepony BX alebo AX. Nie som nejako zbehly, potrebujem doriesit tento konkretny pripad.

Offline

 

#7 28. 12. 2007 18:42 — Editoval jarrro (28. 12. 2007 20:25)

jarrro
Příspěvky: 5472
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Uloha rebriky

$x=\frac{x+y}{\sqrt{4.41-\(x+y\)^2}}\nly=\frac{x+y}{\sqrt{10.24-\(x+y\)^2}}$


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#8 28. 12. 2007 21:12

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

tak toto je bomba. Vdaka. Dnes si na to sadnem a skusim sa nejako dopracovat k tzmto rovniciam. Este raz dakujem

Offline

 

#9 28. 12. 2007 22:41

Lishaak
Veterán
Místo: Praha
Příspěvky: 763
Reputace:   
Web
 

Re: Uloha rebriky

Pardon, omlouvam se za mystifikaci, ty rovnice linearni nebudou, nejak jsem se na to spatne podival. Nicmene prijde mi, ze to musi jit resit jednoduseji nez jak to sem napsal jarro, jeste se nad tim zamyslim...


Nothing in the world that's worth having comes easy.
Always do what you are most afraid of.

Offline

 

#10 28. 12. 2007 23:03

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

Aha, tak skusam dalej nieco najst. Mozno by to slo graficky, ale zase to potrebujem na 10 desatinnych miest, takze musim najst nejake vzorceky.

Offline

 

#11 28. 12. 2007 23:36

Lishaak
Veterán
Místo: Praha
Příspěvky: 763
Reputace:   
Web
 

Re: Uloha rebriky

Graficky v zadnem pripade, ale dnes uz jdu spat, zitra nad tim popremyslim...


Nothing in the world that's worth having comes easy.
Always do what you are most afraid of.

Offline

 

#12 28. 12. 2007 23:46

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

$xy=1$ (Euklidova věta o výšce) třeba to pomůže

Offline

 

#13 29. 12. 2007 00:20

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uloha rebriky

robert.marik napsal(a):

$xy=1$ (Euklidova věta o výšce) třeba to pomůže

To bychom museli dokazat, ze tr. ABX je pravouhly :-(

Offline

 

#14 29. 12. 2007 01:11 — Editoval robert.marik (29. 12. 2007 01:14)

robert.marik
Einstein
Příspěvky: 999
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

jejda, omlouvám se, není to pravda! A děkuji jeleně za upozornění.

Offline

 

#15 29. 12. 2007 11:16

jarrro
Příspěvky: 5472
Škola: UMB BB Matematická analýza
Reputace:   303 
Web
 

Re: Uloha rebriky

Nicmene prijde mi, ze to musi jit resit jednoduseji nez jak to sem napsal jarro

aj ja si myslím len neviem prís? na to ako celý večer som včera nad tou úlohou strávil aj obrázok som si vytlačil,lebo ma to zaujalo,ale na na nič som neprišiel


MATH IS THE BEST!!!

Offline

 

#16 29. 12. 2007 11:29

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

Ved prave, urcite to ma nejake jednoduche riesenie, mozno by stalo za uvahu, vypocitat sirku jamy, ak jeden z rebrikov by bol postaveny kolmo. A z toho sa niekam dopracovat. Ale, ako som uz pisal, toto som uz vyratal, spolocny bod bol priblizne asi 0.8 m nad dnom jamy, ale dalej so nevedel co s tym, a ci vobec malo zmysel to pocitat. :)

Offline

 

#17 29. 12. 2007 11:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uloha rebriky

Co tohle?

z trojuhelniku ACB, ABD (oznaceni s = sire vykopu (AB), a= CB, b = AD)

s^2 + a^2 =2.1^2

s^2 + b^2 = 3.2^2

z podobnosti:

a        s
--- = ----
1        x

b        s
--- = -----
1        s-x

Mame 4 ruzne rovnice, 4 nezname, to by melo jit.

Offline

 

#18 29. 12. 2007 13:55

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: Uloha rebriky

rovnice od Jeleny :        s                                                            s
                            a = ----   ........dosadím   do rovnice :  s^2 + (---- )^2    = 4.41
                                   x                                                            x 
                                             
                                     s                                                           s                                                   
                            b = -------  .....dosadím   do rovnice :  s^2 + ( ------- )^2 = 10,24
                                  s- x                                                         s - x

  nebo obráceně : vyjádřím .... s^2 .... z první rovnice :                    s^2 = 4.41 - a^2

                                     a dosadím do druhé rovnice :  4.41 - a^2 + b^2 = 10.24

a a? počítám jak počítám pořád tam mám mnoho neznámých.


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#19 30. 12. 2007 11:42

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uloha rebriky

Tak jsem dotrapila rebriky do zdarneho konce, snad :-)

Zacetk je stejny:

z trojuhelniku ACB, ABD (oznaceni s = sire vykopu (AB), a= CB, b = AD)

s^2 + a^2 =2.1^2

s^2 + b^2 = 3.2^2

z podobnosti:

a        s        s          1
--- = ---- = ------ = -----
1        x       k*s       k

b        s         s              1
--- = ----- = -----     = ------
1        s-x    s - k*s     1- k

Vychazela jsem z toho, ze x - cast sirky si muzeme predstavit jako nasobek sirky a nejakeho cisla (mensi nez 1). Ted po dosazeni za a, b do prvni a druhe rovnice se dala metoda scitaci uz pouzit slusne, neznama s je pryc a resime kvadratickou rovnici vzhledem k nezname k.

Muj vysledek sirky je 1,69 m, ale je to takove trochu "hop", kontrolovat, prosim :-)

Offline

 

#20 30. 12. 2007 20:16

Ivana
Příspěvky: 4819
Reputace:   32 
 

Re: Uloha rebriky

Tak jsem se pokusila řešit ty řebříky a vyšlo mi toto :              1                           1
                                                                               4,41 -  ------ = 10,24  -  -----------
                                                                                           k^2                   (1 - k)^2

      po úpravách :        .................... k = 0,5645 .....                   1
                                                                             pak   a =  --------- = 1,77m ......  lCBl     
                                                                                             0,5645

       šířka jámy se vypočítá,podle obrázku, podle Pythagorovy věty :
                                                                             s^2 = 2,1^2 - 1,77^2
                                          ............po odmocnění :
                                                                                 s = 1,13 m ............. tak nevím , zda je to dobře :-(


Jedna krát jedna je  " tisíckrát " jedna :-)

Offline

 

#21 30. 12. 2007 22:22

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

Nuž, a tak to pekne vyzeralo. Aby bol vysledok OK, treba ho vyjadrit na 10 desatinnych miest v tvare 1,abcdefghij. Z toho dostaneme podla pravidiel uvedenych nizsie dve trojciferne cisla, z ktorych kazde jedno cislo musi byt vacsie alebo rovne 0 a  mensie alebo rovne 9

Prve cislo: xyz

x= h
y= g - f
y= f + h

Druhe cislo lmn

l= i - h
m= f
n = e - i

Offline

 

#22 31. 12. 2007 10:58

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uloha rebriky

sinki napsal(a):

Nuž, a tak to pekne vyzeralo.

Moje zivotni zkusenosti rikaji, ze jedine, co zcela spolehlive funguje, jsou Murphyho zakony.

Prekontrolovala jsem svuj vypocet a dosla jsem k rovnici, ktera se opet nedala resit nejakym beznym zpusobem. Numericky ale se resit dala - ale to neni tak podstatne.

Cim dal vic se priklanim k myslence, ze se mame zamerit na pomer cisel 2,1 : 3,2 a tak se dopracovat k vysledku.

Muj navrh sirky pro dnesni den 1,4449929187 :-)

Offline

 

#23 01. 01. 2008 21:11

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

Nuz, napad, pekny, cisla dosadene ale nevychadza to. Skusal som s tym pomerom aj trosicku experimentovat, ale stale nespravne. Tak si dam guarano, na usi sluchadla a idem na to. :)

Offline

 

#24 03. 01. 2008 00:11

jelena
Jelena
Místo: Opava
Příspěvky: 30020
Škola: MITHT (abs. 1986)
Pozice: plním požadavky ostatních
Reputace:   100 
 

Re: Uloha rebriky

Pro sinki :-) Uz jsem poslala mailem a i ten ucel uz byl vygooglovan - bude nejaka zprava z cest?

Offline

 

#25 03. 01. 2008 14:18

sinki
Zelenáč
Příspěvky: 10
Reputace:   
 

Re: Uloha rebriky

Jasnacka, ak vsetko dobre dopadne tak dnes vecer po praci si to, vdaka tebe, siniem na rebriky. Skusim sa na to mrknut, lebo ma celkom stve, ze sice mam vysledok, ale ako som sa k nemu dopracoval, tak to neviem. Este raz superne dakujem.

Offline

 

Zápatí

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson